Нападение бездомных собак в Нижегородской области.

[На_поле_оН]

13 минут назад, NPG сказал:

А домашние не создают? 

 

Создают. И домашние создают. И вымышленные создают.

Вы правы. Оставим всё и как есть.

[Птичник]

37 минут назад, NPG сказал:

А домашние...

Бродячие кошки и собаки это домашние или дикие животные?)

[NPG]

11 минут назад, Сергей_П. сказал:

Павел, за домашних несут ответственность хозяева. Кто несет за бездомных?

Ну давайте подумаем...Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу, не погибшее и приспособившееся к жизни без хозяина, нашедшее себе таких же товарищей, сбившиеся в сплочённый коллектив для выживания, продолжающих свой род, повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь? 

11 минут назад, Сергей_П. сказал:

Это регулируется УК, ну в идеале )

Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. 

[NPG]

3 минуты назад, Птичник сказал:

Бродячие кошки и собаки это домашние или дикие животные?)

А есть такой вид - бродячие? 

[Басмач]

3 минуты назад, NPG сказал:

Ну давайте подумаем...Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу, не погибшее и приспособившееся к жизни без хозяина, нашедшее себе таких же товарищей, сбившиеся в сплочённый коллектив для выживания, продолжающих свой род, повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь? 

Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. 

Не ровняйте собак и людей. Пес либо домашний, либо дикий. Дикий подлежит регулированию. Точка. Без всяких соплей

[Смех]

4 минуты назад, NPG сказал:

Ну давайте подумаем...Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу, не погибшее и приспособившееся к жизни без хозяина, нашедшее себе таких же товарищей, сбившиеся в сплочённый коллектив для выживания, продолжающих свой род, повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь? 

Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. 

С причиной выяснили... Что с последствиями делать?

[Сергей_П.]

1 минуту назад, NPG сказал:

повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь

Они просто набрасываются на одиноких прохожих, я не могу согласиться, что тут есть что-то великое.

1 минуту назад, NPG сказал:

Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу

По факту - никто. Но это не повод проявлять слабость перед агрессивными животными.

3 минуты назад, NPG сказал:

Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. 

Так человек не собака и не кошка...

 

 

Я собак люблю, даже к потенциально опасным(бездомным) не испытываю негатива. Но до момента, пока они не начнут проявлять хоть малейшие признаки агрессии. У меня дети, у меня семья. Я так напишу, аккуратно подбирая слова) Знаю я одного человека, у которого, при всей любви к собакам, рука ни разу не дрогнет.

 

[Сергей_П.]

2 минуты назад, NPG сказал:

А есть такой вид - бродячие? 

ИМХО - бесхозные = бродячие.

[На_поле_оН]

3 минуты назад, Смех сказал:

С причиной выяснили... Что с последствиями делать?

Ну, как что... 

Уверен, что сейчас напишут, что надо чипировать, наказывать хозяев... Что не нужно бросать...

Т.е. по факту всё, что привело к этому, но не то, что с этим делать.

[Басмач]

1 минуту назад, Сергей_П. сказал:

Они просто набрасываются на одиноких прохожих, я не могу согласиться, что тут есть что-то великое.

По факту - никто. Но это не повод проявлять слабость перед агрессивными животными.

Так человек не собака и не кошка...

 

 

Я собак люблю, даже к потенциально опасным(бездомным) не испытываю негатива. Но до момента, пока они не начнут проявлять хоть малейшие признаки агрессии. У меня дети, у меня семья. Я так напишу, аккуратно подбирая слова) Знаю я одного человека, у которого, при всей любви к собакам, рука ни разу не дрогнет.

 

У меня не дрогнет точно. Был покусан, так , что опыт общения с беспризорными имею. Мне глубоко плевать, кто виноват, что они на улице. Малейший намек в мою сторону и ликвидация на месте, при наличие такой возможности. 

[Иван12001]

5 минут назад, Смех сказал:

С причиной выяснили... Что с последствиями делать?

Ничего с причиной не выяснили пока. Кто придумал, что бродячие собаки - выброшенные? Как-то мало в стаях породных животных, большинство сходится к фенотипу дикой собаки. Они прекрасно размножаются и сами по себе. Что делать? Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита.

[NPG]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Как-то мало в стаях породных животных, большинство сходится к фенотипу дикой собаки

Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. 

[Сергей_П.]

8 минут назад, NPG сказал:

Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. 

А может поколениями живут в стае, множатся, смешиваются. Это не важно тому, кто станет жертвой своры.

[Иван12001]

9 минут назад, NPG сказал:

Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. 

Да мне в общем-то пофиг, откуда берут начала, факт в том, что большинство в стаях никакие не выброшенные. 

[Матерый]

11 минут назад, NPG сказал:

Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. 

И из леса тоже. Ходил я как то один год за грибами, в деревне жил и старался проходить мимо лисьих нор, ради интереса. Меня удивило, что это за собачьи игры в лесу. Стал приближаться к норе, затявкали собаки, я выломал "оряпину" на сяк случай. Оказалось, что, собаки расширили лисью нору и поселились там и принесли приплод. Взрослых шавок, было штук пять, щенки пищали, но не знаю сколько. Прожили все лето, дальнейшая судьба неизвестна., зимой у нас, им не выжить- взять нечего, да и ближайшая деревня в 3 км, но я их не видел.

[Nikolai686]

Сейчас регулировки собак могут боком вылезти, трактуют как 245 , оружия минимум лишится можно, не дай Бог свидетели или съёмка будет. 

[Evgen 43]

Швондера на них не хватает!

[Бобровый]

41 минуту назад, Evgen 43 сказал:

Швондера на них не хватает!

Швондер, это работник ЖКХ, а очисткой руководил Шариков П.П.

[Николай Хандожко]

1 час назад, NPG сказал:

Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. 

У стаи бродячих собак есть преимущество перед домашними - они, кстати, прекрасные охотники, не хуже шакала. А перед дикими животными у них тоже есть преимущество - обитают рядом с человеком и не боятся его

[NPG]

4 часа назад, Сергей_П. сказал:

А может поколениями живут в стае, множатся, смешиваются. Это не важно тому, кто станет жертвой своры.

4 часа назад, Иван12001 сказал:

Да мне в общем-то пофиг, откуда берут начала, факт в том, что большинство в стаях никакие не выброшенные. 

5 часов назад, Смех сказал:

С причиной выяснили... Что с последствиями делать?

 

5 часов назад, На_поле_оН сказал:

Ну, как что... 

Уверен, что сейчас напишут, что надо чипировать, наказывать хозяев... Что не нужно бросать...

Т.е. по факту всё, что привело к этому, но не то, что с этим делать.

 Почему я говорю о начале, первопричине появления одичавших домашних собак, и всех проблем с ними связанных, чтобы моя точка зрения и последующий вывод были как можно точнее поняты. Конечно же, виновником всей этой ситуации является человек. Эти животные не с юга прилетели, и не через океан приплыли, и в лесах средней полосы, как мне известно, дикая собака не водится. В любом случае, мы говорим совсем о других собаках. Все эти своры, в городах, вокруг городов, в деревнях, в СНТ - порождение порока человеческого, собаку заводят, наиграются детки - потом бросают, или заведут милые дачники, придёт осень - бросят, не в город же тащить, и прочее, прочее, разные ситуации. Но суть в том, что животное либо погибнет, либо выживет. Если выживет и никто не подберёт одичает, найдёт собратьев по несчастью, если получится и не убьют - войдёт  в стаю. Животное станет жить дикой жизнью, стайной жизнью, добывать пропитание, приносить потомство, охранять территорию. И так из поколения в поколение, видоизменяясь, дичая всё больше и больше. И самое интересное, что территория обитания у этих собак как раз эти самые города, деревни, ведь человек сам их туда привел, сейчас или когда-то, и это их дом, для них это нормально. А животному свойственно отстаивать  свою территорию, охранять её, бороться с конкурентами, и человек для них становится уже давно не милым хозяином, а угрозой, хотя стоит отдать должное собачьей верности человеку, я встречал одичавших собак весьма воспитанных, берущих еду с руки и благодарящих за угощение. Но проблема есть, ареал обитания человека и одичавшей собаки совпадает, поэтому возникают  нападения, преследования, угроза жизни и здоровья человеку. Проблему надо решать.

Отвечаю на вопрос: "что делать с последствиями?". Только уточню вопрос: " Что делать с последствиями неразумного и безответственного поведения человека по отношению к собакам?". Я не говорю о конкретном человеке, я не говорю о именно сейчас, но именно люди, те которые среди нас, в нашем обществе, сейчас, или 10, 20 , 30 лет назад или больше, создали эту проблему. Не надо судить собаку и приговаривать к смертной казни за НАШИ грехи, это коллективная ответственность человека, как бы противно это не было осознавать. Оставьте собаку в покое, она повинуется своим животным инстинктам, а человек живёт разумом. И человеку нужно ещё искупить свою вину перед собакой:

1 собак нужно отлавливать;

2 помещать в приют;

3 собаке нужно дать должный ветеринарный уход, откормить, поправить её здоровье, дать прививки;

4 с собакой должны поработать опытные кинологи, собачьи психологи;

5 многие собаки способны хорошо относиться к человеку , таких собак нужно постараться отдать людям, обрести хозяев;

6 те собаки, чья психика нарушена, агрессивны, должны содержаться в вольерах до конца жизни, к сожалению выпускать к людям их уже нельзя;

7 да, за наш счёт, это искупление;

8 есть люди, работающие бескорыстно (волонтёры), есть люди  жертвующие на подобные приюты;

9 питомники и вольеры можно устраивать в городских парках, кто-то присмотрит себе собачку, кто-то просто хорошо проведёт время.

Как-то так. 

Изменено 9 февраля пользователем NPG
Орфо

[der fliegende]

 NPG много ли Вы видели породных собак в стаях? Мне кажется проблема именно брошенных собак сильно надумана. В стаях дворня в хрен знает каком поколении. И проблема эта не от того что бросают а оттого что воруют. Ибо, откуда в стаях щенки у собак с бирками? Раньше, при союзе, схема была верная, не поразумевавшая воровства : отлов-  короткая передержка - (не нашёлся хозяин?) - мыло. 

С появлением зоошизы схема заработала на обогащение. Отлов - стрелизация( а щены откуда?!!?!)- приют ( снова денежки) и тд.

Поэтому ИМХО, Ваш список нужно сократить до трёх пунктов времён СССР и никаких проблем с бродячими животными, угроз и пр

[Иван12001]

1 час назад, NPG сказал:

 

...вечаю на вопрос: "что делать с последствиями?". Только уточню вопрос: " Что делать с последствиями неразумного и безответственного поведения человека по отношению к собакам?". Я не говорю о конкретном человеке, я не говорю о именно сейчас, но именно люди, те которые среди нас, в нашем обществе, сейчас, или 10, 20 , 30 лет назад или больше, создали эту проблему. Не надо судить собаку и приговаривать к смертной казни за НАШИ грехи, это коллективная ответственность человека, как бы противно это не было осознавать. Оставьте собаку в покое, она повинуется своим животным инстинктам, а человек живёт разумом. И человеку нужно ещё искупить свою вину перед собакой:

....

Ого. Ну если это Ваши грехи, то и ловите и платите за приюты. Моих грехов нет и вины тоже. Как же Вы на охту ходите, вообще убиваете ради удовольствия с такой логикой. Казните даже. 

[Дядя_Фёдор]

1 час назад, NPG сказал:

человеку нужно ещё искупить свою вину перед собакой:

Вы серьёзно?! С чего это на одном уровне оказались человек и бродячая дворняга, где человек ещё должен заслужить возможность перед ней покаяться? Очень напомнило движение Блэк ливс мэттер у америкосов, где белые люди обязаны искупить вину и покаяться перед чернокожими бандитами.

[Mauser]

Сейчас ничего нельзя сделать.

В деревнях и маленьких селах, где все всех знают, вопрос решается либо очень быстро, либо не поднимается или даже не возникает.

В больших городах (Москва СПБ и другие столицы регионов)  работают службы по отлову и ситуация до критической не опускается.

В маленьких городах - это боль, и сейчас ничего сделать нельзя. Даже посадить администрацию в случае несчастного случая.

Что можно сделать в идеале:

1. Причина.

Причина появления бездомных собак - это кормовая база. Собака не может добывать еду самостоятельно охотясь. Особенно в нашем климате. Если может - то очень непродолжительное время и только летом. В любом случае добычи на размножение не хватит. В отличие от медведя практически не может разорять помойки. 

Поэтому причина их появления - те граждане кто их кормит. Дальше быстрое заполнение кормовой ниши - холод - голод - нападения.

2. Решение. Где нет денег на отлов - отстрел. За участие в отстреле - небольшая плата. Организатор МВД + местные охотобщества. Те, кто считает, что это не гуманно скидывается и организует службу отлова за свои деньги. За кормление бездомных собак - административная ответственность. За злостное - уголовная.

Дальше в идеале.

Всем домашним животным, которые могут представлять опасность для окружающих на улице - чипировнаие и клеймение. То есть выбросил хозяин собачку, ее застрелили/поймали - хозяину штраф тысяч на 200-300.

Запрет на домашнее разведение устанавливаться не должен, но чип обязательно, продажа, дарение - через простой письменный договор. Возможно простая регистрация животного.

Что делать с теми сторожами, кто их разводит в гаражах и промзонах - не знаю. Например обнаружили собак без чипа установить откуда они и штраф уже организации на 1,5 миллиона.

Что делать с собаками в деревнях, где нет возможности организовать чипирование - не знаю, но там и вопрос бездомных собак не стоит.

 

 

Изменено 9 февраля пользователем Nickolay_IV

[Юрий Владимирович]

21 минуту назад, Дядя_Фёдор сказал:

Вы серьёзно?! С чего это на одном уровне оказались человек и бродячая дворняга, где человек ещё должен заслужить возможность перед ней покаяться? Очень напомнило движение Блэк ливс мэттер у америкосов, где белые люди обязаны искупить вину и покаяться перед чернокожими бандитами.

Ну ни все же чернокожие бандиты, также, как и ни все бродячие нападают на людей). А белые люди, которые американцы, пусть кланяться, им полезно. 

Изменено 9 февраля пользователем Юрий Владимирович