На_поле_оН Опубликовано 9 февраля #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 13 минут назад, NPG сказал: А домашние не создают? Создают. И домашние создают. И вымышленные создают. Вы правы. Оставим всё и как есть. 1 На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 9 февраля #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 37 минут назад, NPG сказал: А домашние... Бродячие кошки и собаки это домашние или дикие животные?) Птичник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 9 февраля #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 11 минут назад, Сергей_П. сказал: Павел, за домашних несут ответственность хозяева. Кто несет за бездомных? Ну давайте подумаем...Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу, не погибшее и приспособившееся к жизни без хозяина, нашедшее себе таких же товарищей, сбившиеся в сплочённый коллектив для выживания, продолжающих свой род, повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь? 11 минут назад, Сергей_П. сказал: Это регулируется УК, ну в идеале ) Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 9 февраля #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 3 минуты назад, Птичник сказал: Бродячие кошки и собаки это домашние или дикие животные?) А есть такой вид - бродячие? NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Басмач Опубликовано 9 февраля #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 3 минуты назад, NPG сказал: Ну давайте подумаем...Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу, не погибшее и приспособившееся к жизни без хозяина, нашедшее себе таких же товарищей, сбившиеся в сплочённый коллектив для выживания, продолжающих свой род, повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь? Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. Не ровняйте собак и людей. Пес либо домашний, либо дикий. Дикий подлежит регулированию. Точка. Без всяких соплей 1 Басмач Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Смех Опубликовано 9 февраля #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 4 минуты назад, NPG сказал: Ну давайте подумаем...Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу, не погибшее и приспособившееся к жизни без хозяина, нашедшее себе таких же товарищей, сбившиеся в сплочённый коллектив для выживания, продолжающих свой род, повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь? Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. С причиной выяснили... Что с последствиями делать? Смех Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 9 февраля #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 1 минуту назад, NPG сказал: повинуясь великому замыслу природы и реализующего право живого существа на жизнь Они просто набрасываются на одиноких прохожих, я не могу согласиться, что тут есть что-то великое. 1 минуту назад, NPG сказал: Кто несёт ответственность за домашнее животное, выброшенное на улицу По факту - никто. Но это не повод проявлять слабость перед агрессивными животными. 3 минуты назад, NPG сказал: Да. При этом наказывается конкретный индивид, совершивший преступление, а не весь вид. Так человек не собака и не кошка... Я собак люблю, даже к потенциально опасным(бездомным) не испытываю негатива. Но до момента, пока они не начнут проявлять хоть малейшие признаки агрессии. У меня дети, у меня семья. Я так напишу, аккуратно подбирая слова) Знаю я одного человека, у которого, при всей любви к собакам, рука ни разу не дрогнет. 1 Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 9 февраля #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 2 минуты назад, NPG сказал: А есть такой вид - бродячие? ИМХО - бесхозные = бродячие. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 9 февраля #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 3 минуты назад, Смех сказал: С причиной выяснили... Что с последствиями делать? Ну, как что... Уверен, что сейчас напишут, что надо чипировать, наказывать хозяев... Что не нужно бросать... Т.е. по факту всё, что привело к этому, но не то, что с этим делать. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Басмач Опубликовано 9 февраля #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 1 минуту назад, Сергей_П. сказал: Они просто набрасываются на одиноких прохожих, я не могу согласиться, что тут есть что-то великое. По факту - никто. Но это не повод проявлять слабость перед агрессивными животными. Так человек не собака и не кошка... Я собак люблю, даже к потенциально опасным(бездомным) не испытываю негатива. Но до момента, пока они не начнут проявлять хоть малейшие признаки агрессии. У меня дети, у меня семья. Я так напишу, аккуратно подбирая слова) Знаю я одного человека, у которого, при всей любви к собакам, рука ни разу не дрогнет. У меня не дрогнет точно. Был покусан, так , что опыт общения с беспризорными имею. Мне глубоко плевать, кто виноват, что они на улице. Малейший намек в мою сторону и ликвидация на месте, при наличие такой возможности. Басмач Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 9 февраля #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 5 минут назад, Смех сказал: С причиной выяснили... Что с последствиями делать? Ничего с причиной не выяснили пока. Кто придумал, что бродячие собаки - выброшенные? Как-то мало в стаях породных животных, большинство сходится к фенотипу дикой собаки. Они прекрасно размножаются и сами по себе. Что делать? Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита. 1 1 Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 9 февраля #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 2 минуты назад, Иван12001 сказал: Как-то мало в стаях породных животных, большинство сходится к фенотипу дикой собаки Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 9 февраля #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 8 минут назад, NPG сказал: Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. А может поколениями живут в стае, множатся, смешиваются. Это не важно тому, кто станет жертвой своры. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 9 февраля #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 9 минут назад, NPG сказал: Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. Да мне в общем-то пофиг, откуда берут начала, факт в том, что большинство в стаях никакие не выброшенные. 1 Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 9 февраля #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 11 минут назад, NPG сказал: Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. И из леса тоже. Ходил я как то один год за грибами, в деревне жил и старался проходить мимо лисьих нор, ради интереса. Меня удивило, что это за собачьи игры в лесу. Стал приближаться к норе, затявкали собаки, я выломал "оряпину" на сяк случай. Оказалось, что, собаки расширили лисью нору и поселились там и принесли приплод. Взрослых шавок, было штук пять, щенки пищали, но не знаю сколько. Прожили все лето, дальнейшая судьба неизвестна., зимой у нас, им не выжить- взять нечего, да и ближайшая деревня в 3 км, но я их не видел. Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 9 февраля #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля Сейчас регулировки собак могут боком вылезти, трактуют как 245 , оружия минимум лишится можно, не дай Бог свидетели или съёмка будет. Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgen 43 Опубликовано 9 февраля #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля Швондера на них не хватает! Evgen 43 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Бобровый Опубликовано 9 февраля #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 41 минуту назад, Evgen 43 сказал: Швондера на них не хватает! Швондер, это работник ЖКХ, а очисткой руководил Шариков П.П. Бобровый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Хандожко Опубликовано 9 февраля #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 1 час назад, NPG сказал: Может у них приспосабливаемость и выживаемость выше, чем у породистых? Без дорогих кормов могут выжить. Ну не из леса же они берут начало своей популяции. У стаи бродячих собак есть преимущество перед домашними - они, кстати, прекрасные охотники, не хуже шакала. А перед дикими животными у них тоже есть преимущество - обитают рядом с человеком и не боятся его Николай Хандожко Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 9 февраля #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля (изменено) 4 часа назад, Сергей_П. сказал: А может поколениями живут в стае, множатся, смешиваются. Это не важно тому, кто станет жертвой своры. 4 часа назад, Иван12001 сказал: Да мне в общем-то пофиг, откуда берут начала, факт в том, что большинство в стаях никакие не выброшенные. 5 часов назад, Смех сказал: С причиной выяснили... Что с последствиями делать? 5 часов назад, На_поле_оН сказал: Ну, как что... Уверен, что сейчас напишут, что надо чипировать, наказывать хозяев... Что не нужно бросать... Т.е. по факту всё, что привело к этому, но не то, что с этим делать. Почему я говорю о начале, первопричине появления одичавших домашних собак, и всех проблем с ними связанных, чтобы моя точка зрения и последующий вывод были как можно точнее поняты. Конечно же, виновником всей этой ситуации является человек. Эти животные не с юга прилетели, и не через океан приплыли, и в лесах средней полосы, как мне известно, дикая собака не водится. В любом случае, мы говорим совсем о других собаках. Все эти своры, в городах, вокруг городов, в деревнях, в СНТ - порождение порока человеческого, собаку заводят, наиграются детки - потом бросают, или заведут милые дачники, придёт осень - бросят, не в город же тащить, и прочее, прочее, разные ситуации. Но суть в том, что животное либо погибнет, либо выживет. Если выживет и никто не подберёт одичает, найдёт собратьев по несчастью, если получится и не убьют - войдёт в стаю. Животное станет жить дикой жизнью, стайной жизнью, добывать пропитание, приносить потомство, охранять территорию. И так из поколения в поколение, видоизменяясь, дичая всё больше и больше. И самое интересное, что территория обитания у этих собак как раз эти самые города, деревни, ведь человек сам их туда привел, сейчас или когда-то, и это их дом, для них это нормально. А животному свойственно отстаивать свою территорию, охранять её, бороться с конкурентами, и человек для них становится уже давно не милым хозяином, а угрозой, хотя стоит отдать должное собачьей верности человеку, я встречал одичавших собак весьма воспитанных, берущих еду с руки и благодарящих за угощение. Но проблема есть, ареал обитания человека и одичавшей собаки совпадает, поэтому возникают нападения, преследования, угроза жизни и здоровья человеку. Проблему надо решать. Отвечаю на вопрос: "что делать с последствиями?". Только уточню вопрос: " Что делать с последствиями неразумного и безответственного поведения человека по отношению к собакам?". Я не говорю о конкретном человеке, я не говорю о именно сейчас, но именно люди, те которые среди нас, в нашем обществе, сейчас, или 10, 20 , 30 лет назад или больше, создали эту проблему. Не надо судить собаку и приговаривать к смертной казни за НАШИ грехи, это коллективная ответственность человека, как бы противно это не было осознавать. Оставьте собаку в покое, она повинуется своим животным инстинктам, а человек живёт разумом. И человеку нужно ещё искупить свою вину перед собакой: 1 собак нужно отлавливать; 2 помещать в приют; 3 собаке нужно дать должный ветеринарный уход, откормить, поправить её здоровье, дать прививки; 4 с собакой должны поработать опытные кинологи, собачьи психологи; 5 многие собаки способны хорошо относиться к человеку , таких собак нужно постараться отдать людям, обрести хозяев; 6 те собаки, чья психика нарушена, агрессивны, должны содержаться в вольерах до конца жизни, к сожалению выпускать к людям их уже нельзя; 7 да, за наш счёт, это искупление; 8 есть люди, работающие бескорыстно (волонтёры), есть люди жертвующие на подобные приюты; 9 питомники и вольеры можно устраивать в городских парках, кто-то присмотрит себе собачку, кто-то просто хорошо проведёт время. Как-то так. Изменено 9 февраля пользователем NPG Орфо 1 NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Популярный пост der fliegende Опубликовано 9 февраля Популярный пост #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля NPG много ли Вы видели породных собак в стаях? Мне кажется проблема именно брошенных собак сильно надумана. В стаях дворня в хрен знает каком поколении. И проблема эта не от того что бросают а оттого что воруют. Ибо, откуда в стаях щенки у собак с бирками? Раньше, при союзе, схема была верная, не поразумевавшая воровства : отлов- короткая передержка - (не нашёлся хозяин?) - мыло. С появлением зоошизы схема заработала на обогащение. Отлов - стрелизация( а щены откуда?!!?!)- приют ( снова денежки) и тд. Поэтому ИМХО, Ваш список нужно сократить до трёх пунктов времён СССР и никаких проблем с бродячими животными, угроз и пр 5 der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 9 февраля #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 1 час назад, NPG сказал: ...вечаю на вопрос: "что делать с последствиями?". Только уточню вопрос: " Что делать с последствиями неразумного и безответственного поведения человека по отношению к собакам?". Я не говорю о конкретном человеке, я не говорю о именно сейчас, но именно люди, те которые среди нас, в нашем обществе, сейчас, или 10, 20 , 30 лет назад или больше, создали эту проблему. Не надо судить собаку и приговаривать к смертной казни за НАШИ грехи, это коллективная ответственность человека, как бы противно это не было осознавать. Оставьте собаку в покое, она повинуется своим животным инстинктам, а человек живёт разумом. И человеку нужно ещё искупить свою вину перед собакой: .... Ого. Ну если это Ваши грехи, то и ловите и платите за приюты. Моих грехов нет и вины тоже. Как же Вы на охту ходите, вообще убиваете ради удовольствия с такой логикой. Казните даже. Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя_Фёдор Опубликовано 9 февраля #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля 1 час назад, NPG сказал: человеку нужно ещё искупить свою вину перед собакой: Вы серьёзно?! С чего это на одном уровне оказались человек и бродячая дворняга, где человек ещё должен заслужить возможность перед ней покаяться? Очень напомнило движение Блэк ливс мэттер у америкосов, где белые люди обязаны искупить вину и покаяться перед чернокожими бандитами. 3 Дядя_Фёдор Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mauser Опубликовано 9 февраля #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля (изменено) Сейчас ничего нельзя сделать. В деревнях и маленьких селах, где все всех знают, вопрос решается либо очень быстро, либо не поднимается или даже не возникает. В больших городах (Москва СПБ и другие столицы регионов) работают службы по отлову и ситуация до критической не опускается. В маленьких городах - это боль, и сейчас ничего сделать нельзя. Даже посадить администрацию в случае несчастного случая. Что можно сделать в идеале: 1. Причина. Причина появления бездомных собак - это кормовая база. Собака не может добывать еду самостоятельно охотясь. Особенно в нашем климате. Если может - то очень непродолжительное время и только летом. В любом случае добычи на размножение не хватит. В отличие от медведя практически не может разорять помойки. Поэтому причина их появления - те граждане кто их кормит. Дальше быстрое заполнение кормовой ниши - холод - голод - нападения. 2. Решение. Где нет денег на отлов - отстрел. За участие в отстреле - небольшая плата. Организатор МВД + местные охотобщества. Те, кто считает, что это не гуманно скидывается и организует службу отлова за свои деньги. За кормление бездомных собак - административная ответственность. За злостное - уголовная. Дальше в идеале. Всем домашним животным, которые могут представлять опасность для окружающих на улице - чипировнаие и клеймение. То есть выбросил хозяин собачку, ее застрелили/поймали - хозяину штраф тысяч на 200-300. Запрет на домашнее разведение устанавливаться не должен, но чип обязательно, продажа, дарение - через простой письменный договор. Возможно простая регистрация животного. Что делать с теми сторожами, кто их разводит в гаражах и промзонах - не знаю. Например обнаружили собак без чипа установить откуда они и штраф уже организации на 1,5 миллиона. Что делать с собаками в деревнях, где нет возможности организовать чипирование - не знаю, но там и вопрос бездомных собак не стоит. Изменено 9 февраля пользователем Nickolay_IV 1 Mauser Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Владимирович Опубликовано 9 февраля #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля (изменено) 21 минуту назад, Дядя_Фёдор сказал: Вы серьёзно?! С чего это на одном уровне оказались человек и бродячая дворняга, где человек ещё должен заслужить возможность перед ней покаяться? Очень напомнило движение Блэк ливс мэттер у америкосов, где белые люди обязаны искупить вину и покаяться перед чернокожими бандитами. Ну ни все же чернокожие бандиты, также, как и ни все бродячие нападают на людей). А белые люди, которые американцы, пусть кланяться, им полезно. Изменено 9 февраля пользователем Юрий Владимирович Юрий Владимирович Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.