Среда обитания

[Поляк]

17 минут назад, Матерый сказал:

Повторяю, я с Егором не общаюсь, мне давно все понятно...

А мне интересно и с ним, и Димкой - тортом)))))) Они не такие, как мы. Они другие. И это интересно!)))

[QWERT]

Что притихли то, какой счёт матча "Город - Деревня" - кто ведёт?

[Vladimir G]

Ага - страшно интересно! Уже ведро попкорна сожрал!

[Барклай]

Ведет город. Там народу больше. У Егора совсем от волнения крыша уехала. Глянь чем бредит;

Нарисуем такую картину. Купил я участок / дом на окраине деревни Барклая. Иду знакомиться, несу магарыч.... А тот меня заочно уже ненавидит и полчаса уже как на мушке держит. А Вы по соседству с ним живете и пес ваш начинает лаять когда я подхожу. Барклай человек старый,  нервы ни к черту, херак и нажал на спусковой.

Надо других оповестить, которые ко мне по делам собираются Вот до чего людей город доводит, а не Барклай с Поляком.

Я отвлекался, пироги пек. Возьмите Европу. Там стену германскую сломали и народ сразу свободы захотел. Как за стеной, так конечно внутри стены. Повалили толпы мигрантов из Африки, Азии, Украины и Польши. Поднялась преступность, терроризм, насилие и расовая неприязнь. Так вы сами этого хотели, получите. В нашей стране отменили графу национальность в паспорте. Теперь все мы россЯЯЯЯне. И узбеки и киргизы и русские с якутами. Поэтому народ поехал вы места где до него все устроили и жизнь хороша в на халяву. В свое республике (городе, области) создать для себя нужные условия не хотят, поэтому и едут сразу в москву. А тем кто в ней живет куда деваться от таких гостей со своими уставами? Помните как мусульмане устраивали зарезание во дворах жертвенных баранов, или забыли уже? На меня двое в троллейбусе пошли с перочинным ножиком когда я попросил их оплатить проезд. А другие сидят и в окно смотрят, молчат. Хорошо патруль зашел они убежали. Местные бабы ( это не я выдумал, извините) говорят так: - Лето настанет и московская вшивота приедет отдыхать! Оказывается в последние годы в столичных яслях, детских садах и других учебных заведениях расплодились вши от прибывших мигрантов. На это жалуются родители детей которые отдыхают у нас летом. А если в приходящем поезде метро один вагон пустой, то там точно сидит вонючий бомж из которого они просто выползают. А карикатуру "Крым наш, а Москва наш" вы разве не видели. Поэтому москвичи вынуждены уехать из города. Там поселились именно окупанты всех мастей. Но это уже ваша проблема, вновь прибывшие. Теперь ваша очередь бурчать - Понаехали тут...А мы доживем свой век в деревне, пока и ее не успели захватить окончательно.

[Тимурыч]

8 часов назад, Барклай сказал:

Ведет город. Там народу больше. У Егора совсем от волнения крыша уехала. Глянь чем бредит;

Нарисуем такую картину. Купил я участок / дом на окраине деревни Барклая. Иду знакомиться, несу магарыч.... А тот меня заочно уже ненавидит и полчаса уже как на мушке держит. А Вы по соседству с ним живете и пес ваш начинает лаять когда я подхожу. Барклай человек старый,  нервы ни к черту, херак и нажал на спусковой.

Надо других оповестить, которые ко мне по делам собираются Вот до чего людей город доводит, а не Барклай с Поляком..

Вы- больны! А потом по ТВ очердное убийство на всю страну покажут и запретят оружие лицам пенсионного возраста.

[Monk79]

15 часов назад, Поляк сказал:

Вообще-то, по этикету принято подходить и знакомиться тому, кто прибыл. Неплохо бы , не просто подойти и познакомиться, но и соответствующим образом "прописаться" - накрыть поляну, пригласить в гости. Нормальные люди так и делают. 

Не знаю где так принято. На мой взгляд как раз старые обитатели должны первыми навестить новых соседей, познакомиться. Психологически человеку в новом месте неуютно. Он ожидает ото всюду подвоха. Поэтому если старые соседи дружелюбно встретят человека это и создаст благоприятный климат в дальнейших отношениях. Расскажут, покажут, возможно сообщат какие-то правила и т.д.

Но вы хотите заставить нового бегать прописываться, а вы будете свысока посматривать и ухмыляться в бороду.

Попробуйте на себя примерить оба сценария. Ну очевидно же вам комфортнее будет в первом, не так ли?

[Птичник]

10 часов назад, Барклай сказал:

 тут...А мы доживем свой век в деревне, пока и ее не успели захватить окончательно.

Я не застал того чудного времени, родился позже, понаехал ещё позже. ХФ "Ирония судьбы или с лёгким паром" все же каждый год смотрели? Начало (цитата не точная): "... Подмосковные деревни Черёмушки, Медведково..." Как вы говорите называется деревня Николая?) Кольцевые авто дороги рано или поздно захватят и город наступит... Увы, тенденции такие. 

[Поляк]

8 минут назад, Monk79 сказал:

Не знаю где так принято.

Так принято везде и в сообществе, и в коллективе. Вновь прибывший представляется, рассказывает о себе. 

А дальше ему, естественно,

10 минут назад, Monk79 сказал:

Расскажут, покажут, возможно сообщат какие-то правила и т.д.

Если он эти правила поведения, жизни, общежития принимает, то и его принимают. Никто никого изначально враждебно не встречает. Враждебность может появиться потом, если новичок, которому объяснили правила, намеренно начинает их нарушать, чем, естественно, противопоставляет себя коллективу, сообществу. Понятное дело, что и в этом случае вряд ли кто-то будет его изгонять. С ним, просто-напросто, перестанут общаться. Такой человек никогда не станет своим. Не приживётся он. А вот если новичок принимает те правила жизни, которые ему рассказали (понятно, что под словом "рассказали" подразумевается не один разговор, а процесс, на который требуется время), то его с удовольствием принимают и он становится частью сообщества, коллектива. Только не в этом дело, и я пытаюсь в который раз это пояснить. Проблема кроется не только в личностных отношениях, хотя, они тоже очень важны. Когда нас. пункт, в котором было 73 двора начинает разрастаться и расползаться, занимая всё большую территорию, то личностные отношения его жителей перестают быть настолько тесными, что многие не встречаются годами, если живут в разных краях. Однако, не смотря на ослабление личных отношений, каждый, так или иначе, всё равно влияет на каждого, ибо плотность населения увеличивается. Жить становится тесно и это неизбежно нарушает то течение жизни, к которому привыкло коренное население, ломается уклад, который выстраивался долгое время. Более того, коренное население своим укладом начинает мешать приезжим: коровы громко мычит, откладывают лепёшки на новый асфальт, на эти лепёшки наезжают машины и потом их надо мыть, чтобы не воняли навозом; куры проклятые снуют по дороге и лезут под колёса; петухи своим гортанным криком спать не дают и так далее. Так начинается душевно-моральное противостояние. Естественно, в нём с неизменным успехом побеждают новые поселенцы, ибо их больше, они активнее. Так происходит во всех некогда небольших деревеньках, которые вдруг стали превращаться в коттеджные посёлки. В больших сёлах или посёлках этот процесс выражен менее заметно, так как там коренных жителей много и они способны сохранять свой уклад. Правда, там и уклад немого другой, нежели в небольших уютных и тихих деревушках.

[kabola]

2 часа назад, Тимурыч сказал:

Вы- больны! А потом по ТВ очердное убийство на всю страну покажут и запретят оружие лицам пенсионного возраста.

Тимур, дядя Коля видимо не смог первоисточник скопировать ( про спусковой крючек и хреновые нервы), авторство принадлежит егору ч.

[Поляк]

24 минуты назад, Птичник сказал:

Кольцевые авто дороги рано или поздно захватят и город наступит... Увы, тенденции такие. 

Так о чём и речь! Препятствовать этому ни у кого не получится. Принимать эту данность трудно, но уберечься от неё невозможно. Единственный вариант - самому уходить дальше. Всё точно так же, как когда-то уходили староверы. Легко уходить, когда ты молод, а старому так и придётся доживать в "оккупированной деревне". Я 30 лет назад ушёл из города в деревню, а теперь город меня в ней догнал))))))

[Птичник]

1 минуту назад, Поляк сказал:

Так о чём и речь! Препятствовать этому ни у кого не получится. Принимать эту данность трудно, но уберечься от неё невозможно. Единственный вариант - самому уходить дальше. Всё точно так же, как когда-то уходили староверы. Легко уходить, когда ты молод, а старому так и придётся доживать в "оккупированной деревне". Я 30 лет назад ушёл из города в деревню, а теперь город меня в ней догнал))))))

Согласен с тем, что с возрастом сложнее вносить кардинальные изменения, не невозможно конечно, но сложнее. Жизненные примеры не дают возможности спорить с этим)) 

[Иван12001]

Да уж, насколько все же нормальное СНТ лучше деревни.

[kabola]

14 минут назад, Иван12001 сказал:

нормальное СНТ

Такие бывают?

 

15 минут назад, Иван12001 сказал:

лучше деревни.

Обоснуйте, плиз.

[Monk79]

26 минут назад, Поляк сказал:

Так принято везде и в сообществе, и в коллективе. Вновь прибывший представляется, рассказывает о себе. 

А дальше ему, естественно,

Если он эти правила поведения, жизни, общежития принимает, то и его принимают. Никто никого изначально враждебно не встречает. Враждебность может появиться потом, если новичок, которому объяснили правила, намеренно начинает их нарушать, чем, естественно, противопоставляет себя коллективу, сообществу. Понятное дело, что и в этом случае вряд ли кто-то будет его изгонять. С ним, просто-напросто, перестанут общаться. Такой человек никогда не станет своим. Не приживётся он. А вот если новичок принимает те правила жизни, которые ему рассказали (понятно, что под словом "рассказали" подразумевается не один разговор, а процесс, на который требуется время), то его с удовольствием принимают и он становится частью сообщества, коллектива. Только не в этом дело, и я пытаюсь в который раз это пояснить. Проблема кроется не только в личностных отношениях, хотя, они тоже очень важны. Когда нас. пункт, в котором было 73 двора начинает разрастаться и расползаться, занимая всё большую территорию, то личностные отношения его жителей перестают быть настолько тесными, что многие не встречаются годами, если живут в разных краях. Однако, не смотря на ослабление личных отношений, каждый, так или иначе, всё равно влияет на каждого, ибо плотность населения увеличивается. Жить становится тесно и это неизбежно нарушает то течение жизни, к которому привыкло коренное население, ломается уклад, который выстраивался долгое время. Более того, коренное население своим укладом начинает мешать приезжим: коровы громко мычит, откладывают лепёшки на новый асфальт, на эти лепёшки наезжают машины и потом их надо мыть, чтобы не воняли навозом; куры проклятые снуют по дороге и лезут под колёса; петухи своим гортанным криком спать не дают и так далее. Так начинается душевно-моральное противостояние. Естественно, в нём с неизменным успехом побеждают новые поселенцы, ибо их больше, они активнее. Так происходит во всех некогда небольших деревеньках, которые вдруг стали превращаться в коттеджные посёлки. В больших сёлах или посёлках этот процесс выражен менее заметно, так как там коренных жителей много и они способны сохранять свой уклад. Правда, там и уклад немого другой, нежели в небольших уютных и тихих деревушках.

Я не об этом. Я не считаю, что если ты приехал в деревню, то надо жаловаться на звуки живности. Ты же знал куда ехал. Если тебя в СНТ достают, тогда надо борогозить и это будет по делу. Вообще для этого община договаривается заранее о правилах жизни.

У меня, например, сосед завел петуха. Эта дрянь орет каждое утро, и что хуже всего моя музыкальная собака теперь воет песни под его крики, и это невыносимо. В этом году буду ставить вопрос ребром, поскольку у нас тут не деревня.

Я о том, что если вы посмотрите непредвзято, и представите себя на месте вновь прибывшего, то вариант, когда к вам придут старожилы, Вам понравится гораздо больше. И задаст значительно более благоприятный климат в дальнейшем.

[Поляк]

7 минут назад, Monk79 сказал:

Я о том, что если вы посмотрите непредвзято, и представите себя на месте вновь прибывшего, то вариант, когда к вам придут старожилы, Вам понравится гораздо больше. И задаст значительно более благоприятный климат в дальнейшем.

А в чём моя предвзятость? Неужели вы думаете, что прожив на Свете почти 60 лет я никогда не был в роли вновь прибывшего? Везде, где я появлялся в роли новичка, я старался прижиться в той среде, в которую попадал по собственной инициативе. Для меня это нормальный процесс. Не знаю, но возможно именно это моё качество позволяет мне уживаться с людьми. 

16 минут назад, Monk79 сказал:

когда к вам придут старожилы,

А куда они ко мне придут, если у меня ещё ни кола , ни двора? )))

Я в позапрошлом году ездил по Костромской области в поисках дома, который мне нужен в качестве охотничье-рыболовной дачи. Я приезжал в деревню, ставил машину у околицы и ходил по деревне пешком. Подходил к местным, знакомился, представлялся, рассказывал им о цели моего приезда. Я отлично знал, что первое ко мне отношение будет настороженным. Для меня это нормальное явление. А как иначе: приехал какой-то неизвестный никому "перец", ходит что-то высматривает, выспрашивает. Чтобы всё это сгладить, начинаешь рассказывать откуда ты, зачем приехал, что ищешь и для каких целей. Странно было бы, если бы не я подходил к людям, а люди шли бы ко мне. Я не Ленин, чтобы вот так, с бухты -барахты, меня "старики на сходку звали")))))

[Барклай]

Снова здрасьте! Хочу подвести промежуточный итог баталиям!

Выслушав мнения выступающих по ту сторону "линии фронта" общая картина прояснилась. Те деревенские, кто в свое недавнее время понял, что на своем месте ему слишком много простора, но мало комфорта и возможностей, решили переехать в город. Там они получили сполна всего и прессинг огромного числа себе подобных. То есть возможностей много - свободы мало, обстановка напряженная, эпидемии и т.д. см. приведенный мною ролик. Теперь давай  ныть про оставленную когда то Родину (Егор даже прослезился под песню...) Но, дорогие мои! Вы уж определитесь, не маленькие вроде. Вам даже оружие доверенно иметь. Нельзя больше придерживаться правила "И рыбку съесть и...далее по пословице"

Следующая фраза о том, что "прав тот за кем сила" вполне в нашем времени. Законы страны уже не позволяют дать колом по башке зарвавшемуся мерзавцу. Это его только подстегивает а другого угнетает. Очень печальная ситуация.

Вот другой заявляет что " родина твоя, и моя и вообще вся наша общая". Тогда почему все хотят опять скучится в определенном месте? Тут все занято давно до вас. Хотите больше свободы, езжайте дальше за 300 и 500км. Не надо выгонять других с мест их давнего проживания, будут проблемы. Лучше езжайте сами. Там получите все сполна и тишины и счастья. А то, как в анекдоте; - Один сидит на рельсе и поезда ждет. Другой подходит и просит подвинуться"

[Monk79]

5 минут назад, Поляк сказал:

Не знаю, но возможно именно это моё качество позволяет мне уживаться с людьми. 

Вероятно, да. Вам комфортно в этой роли. Но абсолютному большинству это будет сложно.

[Поляк]

8 минут назад, Monk79 сказал:

. Но абсолютному большинству это будет сложно.

Так это совсем не свидетельствует о том, что абсолютное большинство ведёт себя по-человечески. Разве большинство всегда право?  Может быть, ему (большинству этому) надо призадуматься над своим антиобщественным поведением?

Только вы опять меня стаскиваете в дискуссию о личностных отношениях. А ведь я о другом пишу. Я стараюсь рассматривать проблему обобщённо и разобраться в её сути.  Я, по большому счёту, о том, как один вид хоммо сапиенс внедряется в устоявшуюся среду обитания другого вида хоммо сапиенс и пытается его перекроить под свои правила жизни. 

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Поляк

[Monk79]

23 часа назад, На_поле_оН сказал:

А что тут знать? Одни евреи ввели, а другой еврей Генах Гершенович Ягода потом за это преследовал...

У меня, вообще, слоилось мнение, что к истории России русские, вообще, не причастны...

Куда ни копни - везде евреи... Как что случается - опять винят евреев...

Прямо хочется спросить: господа, русские, Вы сами-то хоть что-то планируете делать в своей истории???

Все скромно пропустили, как бы не заметив, троллинг 80 уровня. Но мы то не такие)) Можем остановиться поподробнее.

Копни глубже. Разверни всю доказательную базу непричастности русских к своей истории. Одного Ягоды мало.

[Parura]

5 минут назад, Поляк сказал:

абсолютное большинство ведёт себя по-человечески. Разве большинство всегда право?

На то оно и большинство чтобы всегда правым быть.

[Сергей_П.]

14 минут назад, Барклай сказал:

езжайте дальше за 300 и 500км

Большинству, как и мне, это слишком далеко. Далеко от родственников, друзей и т.д.. Сейчас, кмк, самый удобный вариант это 100-200км, его и выбирают. Кто-то назовет это "И рыбку съесть и...далее по пословице" , а кто-то скажет оптимально для меня. Но, если кому-то хочется, никто не будет неволить уехать и дальше.

Это ведь не миграция по стране, это выбор места отдыха. Тут "кто первый встал, того и тапки" сработает только в случаи отсутствия свободной земли, имхо.

Только не надо опять про "ВАШ отдых" мешает местному населению. Мы, например, "так" не отдыхаем. Когда нам хочется горло под гитару сорвать, а такое бывает, мы в лес уезжаем, подальше, к ночному костру на пару дней.

И ведь выбор места не в "прав тот за кем сила", а в возможностях и желаниях соискателя.

[Иван12001]

10 минут назад, kabola сказал:

Такие бывают?

 

Обоснуйте, плиз.

Ну свое я считаю нормальным, наверное, и другие есть. Ну а обоснование. Во-первых, в настоящее время с ростом мобильности населения деревня, по крайней мере в радиусе 100 км. от Москвы, потеряла то качество общности, которое было присуще ей раньше, а именно ограниченного круга людей, которые в решении проблем могут надеются в основном на себя, в то же время, СНТ это отчасти присуще. Все, что делается на территории СНТ зависит только от его жителей. Ну и во-вторых, я понимаю проблемы, которые тут описываются, но у нас подобных почти нет, на мой взгляд, естественно. Со знакомством вообще не понимаю проблему. Когда только купили участок и гуляли по поселку, знакомились с кем встречались, просто останавливались поговорить о погоде, о стройке, об охоте и вообще всем подряд, сейчас если вижу незнакомого, то тоже поговорю с ним с какого он участка, с какого я, что думает о жизни и т.д. Есть, конечно, необщительные, которые сидят у себя за забором - ну пусть сидят, их дело. На общие дела собираются кто хочет и кто может. Например мостик через овраг сделать, или помости на пляже, или просеку прорубить для ЛЭП, детскую площадку подправить, почистить лед на пруду для катка или горку залить и т.д. Заодно новенькие, кто участвует, те знакомятся, заодно и примерно видно, что за человек. На праздники ставится общий стол на площадке и кто чего может приносит из выпить-закусить. Это хороший повод поговорить, обсудить общие дела, для тех же новеньких - познакомиться. В поселке 250-300 участков, я знаю большинство, не всех по фамилиям и именам, но кто и откуда точно. Естественно есть свои чудные люди и даже е-нутые и свои склоки и ссоры бывают, но в целом мне вполне комфортно жить. Двери не закрываю, когда уезжаю. Раньше не закрывал и ворота, когда отъезжал ненадолго. Снегоход стоит у ворот. Уазик там же, двери на ключ не заперты. Куры по улицам не гуляют, но им вообще опасно у нас гулять. После прошлой зимы над загоном для уток-кур натянул сетку. Но зайцы бегают.

[kabola]

5 минут назад, Parura сказал:

На то оно и большинство чтобы всегда правым быть.

Навязать свою волю и правила не значит быть правым. Это всего лишь скотство и быдлячество.

[Соболь1970]

11 минут назад, Monk79 сказал:

Все скромно пропустили, как бы не заметив, троллинг 80 уровня. Но мы то не такие)) Можем остановиться поподробнее.

Копни глубже. Разверни всю доказательную базу непричастности русских к своей истории. Одного Ягоды мало.

А с какого века изучать историю русского народа намерены?

[Птичник]

21 минуту назад, Барклай сказал:

 баталиям!

Жили по принципу Робинзона... 

Ждали "Пятницу"

 

Не скажу, что в теме баталия. Скорее всё как обычно, у каждого своё видение картины. Не бывает так, чтобы всё всем нравилось одинаково. Можно только в силу возможности восприятия найти сходство или противоречие во взглядах, не более. Но, чтобы баталии)))