Натаска легавых собак

[Рустамыч]

27 минут назад, Glasha сказал:

Есть Правила

Есть, причем разные, на любой вкус

27 минут назад, Glasha сказал:

есть эксперты

Не обязательно

Но ты то тут при чем? Играйте в свой легашачий ОКД, с чего ты взял что кому то тут нужен. Ты вымер уже, иди догнивай в своих темах

 

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Рустамыч

[Bolt]

26 минут назад, Glasha сказал:

Должна  -  не должна...   Вы кто такой,   чтобы это решать?  и   кем уполномочены?    Есть Правила и есть эксперты   и думаю  их отмену и в бинокль не видно...

Глаша, прошу Вас, пишите правильно! Так называемое "чутьё" надо брать в кавычки, а слово "правила" писать с маленькой буквы. Не позорьте моё родное вомкадье, а то потом всякие Мацокины изгаляются, что здесь живут безграмотные псевдоохотники - так и возразить нечего - живут!

 

[Maxim1967]

3 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Пусть тоже приезжает и участвует - мы всегда рады хорошим собакам. 

Вы это кто? У меня в этой связи всегда возникает этот вопрос. 

[kabola]

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

Вы это кто? У

Это - Палата  намбер шесть.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем kabola

[ESetters]

Меряем дальность, господа, не стесняемся)))

 

[Рустамыч]

42 минуты назад, ESetters сказал:

Меряем дальность, господа, не стесняемся)))

Зачем?

[ESetters]

48 минут назад, Рустамыч сказал:

Зачем?

Ну  у некоторых это фетиш.)))

А касаемо видео, у этой собаки так из раза в раз,- подводка не требуется.

Вот чтобы собаки такого качества появлялись и нужны филд трайлы. На пространстве 81г таких собак не было и без ФТ они бы и не появились. Это к вопросу: зачем охотнику филд трайлы. Ну а желающим оспорить качество этой собаки в выполнении ее породного предназначения - всегда милости прошу к нему в парный пуск. И да, ни в какие Каданки он не поедет, не спаниель он, чтоб сравниваться по плотности челнока. Сеттер предназначен для другого- для поиска редкой дичи на больших пространствах, будь то горы, степь или лес. Прочесывать лужайку под домом - унижение и извращение английского сеттера, если это действительно Английский Сеттер...

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем ESetters

[Рустамыч]

11 минут назад, ESetters сказал:

Ну  у некоторых это фетиш.)))

Вот и я подумал зачем, кроме как дураков-фетишистов пересчитать

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

20 минут назад, ESetters сказал:

Вот чтобы собаки такого качества появлялись и нужны филд трайлы

Поживем, увидим. Вчера смотрел он лайн трансляцию натаски у нас тут легавой, на корде по пойме ходят шагом, то ли что бы шире не ходила, то ли стойку дрессируют. Как тут легавую разглядеть.

[Glasha]

1 час назад, ESetters сказал:

Меряем дальность, господа, не стесняемся)))

Ваше предложение свидетельствует о том,  что Вы не  знакомы с правилами...

[Maxim1967]

Глаша, а если потяжки не было? 

[Glasha]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Глаша, а если потяжки не было? 

А почему вопрос ко мне?   Я,  как всегда,  четко границы  обозначил: по этому видео  задавать такой  вопрос =  незнанию правил. Есть возражения?

[Рустамыч]

32 минуты назад, Maxim1967 сказал:

а если потяжки не было? 

Без диплома)). Чутьишка маловато. Хотя может на третий и потянет. Ни как в толк не возьму, почему по "вонючей" куропатке надо меньше метров суммы потяжки + расстояния от стойки до взлета, на диплом?

 

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Рустамыч

[AkaWizard]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Зачем?

Видимо, для этого:
«Чем больше живешь на свете и больше приобретается опыта, тем больше проблемы чутья приковывают к себе внимание: постичь легавую именно с этой стороны кажется более заманчивым, чем излюбленная дилетантом характеристика ее с точки зрения поиска и стиля.»
«Самое важное в том, какими признаками может или умеет пользоваться собака для решения поставленной ей на охоте проблемы и с какого расстояния.»

М.Д.Менделеева-Кузьмина
Типы работы легавой
«Собаководство и дрессировка»,
№ 4, июль (с. 5), № 5, август (с. 8-10),
1926 год                                                                                          
https://drathaar-mooir.jimdofree.com/порода/литература-о-породе/              
https://drathaar-mooir.jimdofree.com/порода/литература-о-породе/типы-работы-легавой/

[AkaWizard]

1 час назад, ESetters сказал:

Ну  у некоторых это фетиш.)))

А касаемо видео, у этой собаки так из раза в раз,- подводка не требуется.

Вот чтобы собаки такого качества появлялись и нужны филд трайлы. На пространстве 81г таких собак не было и без ФТ они бы и не появились. Это к вопросу: зачем охотнику филд трайлы. Ну а желающим оспорить качество этой собаки в выполнении ее породного предназначения - всегда милости прошу к нему в парный пуск. И да, ни в какие Каданки он не поедет, не спаниель он, чтоб сравниваться по плотности челнока. Сеттер предназначен для другого- для поиска редкой дичи на больших пространствах, будь то горы, степь или лес. Прочесывать лужайку под домом - унижение и извращение английского сеттера, если это действительно Английский Сеттер...

Как Вы считаете это описание подходит под  манеру работы Вашей собаки?
М.Д.Менделеева-Кузьмина  Типы работы легавой «Собаководство и дрессировка»,
№ 4, июль (с. 5), № 5, август (с. 8-10),1926 год
"Не случайно перевес страсти над рассудительностью дают тип трайлера (по английски «скакуна») – бешеный ход, связанный с работой без потяжки и сравнительно накоротке; "
"Тип № 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.-е. body-scent на коротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой – здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая – признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нея, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер «Пок-де-ла-Брэд», «Гайка Аргенторатум» и др. Потяжки здесь быть, конечно не может."

[Рустамыч]

51 минуту назад, AkaWizard сказал:

Видимо, для этого:

а может для этого:

1. Откуда известно,  что именно обоняет собака на потяжке, чтобы включать  её длину  в дальность, если собака может тянуть на след (см.правила), а непосредственно птицу прихватить только в момент стойки? 

2. Откуда известно, что во время потяжки, длина которой включается в дальность, птица не бежит, а собака не тянет по её следу или просто ведёт её держа на чутье? 

3. Откуда известно, что на подводке собака ведёт к неподвижной птице, а не преследует бегущую по прямой на ветер, держа её на чутье, увеличивая метры дальности стойки? 

4. Переход на потяжку и стойка - единственные приметы причуивания птицы, чтобы судить о дальности причуивания только по потяжке или по стойке и оценивать  "дальность чутья"  по их длине и дальности? Собака не может, причуяв птицу,  начать отрабатывать её не потяжкой, а сужающимся челноком и перейти на потяжку только в непосредственной близости от птицы  и закончить стойкой по ней  в упор? А тоже самое проделать только более масштабно - отметить с параллели, обрезать её  и стать с ходу на другой параллели ?

Что профеесионалы дилетантам отвечают на эти вопросы? 

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

А почему вопрос ко мне?   Я,  как всегда,  четко границы  обозначил: по этому видео  задавать такой  вопрос =  незнанию правил. Есть возражения?

Ну а к кому?)))) Ты же за метры флагами машешь. 

[Bob]

17 минут назад, AkaWizard сказал:

Как Вы считаете это описание подходит под  манеру работы Вашей собаки?
М.Д.Менделеева-Кузьмина  Типы работы легавой «Собаководство и дрессировка»,
№ 4, июль (с. 5), № 5, август (с. 8-10),1926 год
"Не случайно перевес страсти над рассудительностью дают тип трайлера (по английски «скакуна») – бешеный ход, связанный с работой без потяжки и сравнительно накоротке; "
"Тип № 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.-е. body-scent на коротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой – здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая – признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нея, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер «Пок-де-ла-Брэд», «Гайка Аргенторатум» и др. Потяжки здесь быть, конечно не может."

С авторитетами спорить - себе дороже и поэтому чисто из практики . На охоте бывают стойки в пыль и птица в метре ,бывает что тянет так ,что устанешь идти - особенно в предзимок и зимой ,каждый раз каждая работа в сезоне даже по одному виду птицы отличается одна от другой ..........Забить работу конкретной собаки в рамки тех или иных правил - чистый дебилизм - ИМХО . Собака - каждая индивидуальна ,птица каждая в отдельности борется за свою жизнь и здесь вообще вариантов не меряно ,погодные условия - каждый час с утра до вечера отличаются в течении одного дня ,рельеф местности   разный и от севера до юга у нас все настолько разное ,что причесать всех собак под одну гребенку - утопия и по тем и по другим правилам . ИМХО!

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Bob

[AkaWizard]

1 час назад, Bob сказал:

С авторитетами спорить - себе дороже и поэтому чисто из практики . На охоте бывают стойки в пыль и птица в метре ,бывает что тянет так ,что устанешь идти - особенно в предзимок и зимой ,каждый раз каждая работа в сезоне даже по одному виду птицы отличается одна от другой ..........Забить работу конкретной собаки в рамки тех или иных правил - чистый дебилизм - ИМХО . Собака - каждая индивидуальна ,птица каждая в отдельности борется за свою жизнь и здесь вообще вариантов не меряно ,погодные условия - каждый час с утра до вечера отличаются в течении одного дня ,рельеф местности   разный и от севера до юга у нас все настолько разное ,что причесать всех собак под одну гребенку - утопия и по тем и по другим правилам . ИМХО!

Сергей, зачем «причесать всех собак под одну гребенку », 
Менделеева же не зря 5 типов работы определила, в т.ч. и в зависимости от расстояния, на котором собаки каждого из этих типов могут причуивать птиц. Каждую же легавую, наверное, можно отнести к одному из 5 типов, как она пишет? Из той же статьи: 
«Нет работы похожей одна на другую. Как и среди людей, личности не повторяются, оттенков и переходов масса, но упорное стремление разобраться в вопросе позволили мне и тут найти известную закономерность. В приемах работы мне удалось найти 5 отчетливых вариантов работы, познав которые картина становится необычайно ясна, постижение сущности собаки облегчается настолько, что вместо словесной характеристики, достаточно просто будет указать: работа типа номер такой-то!
На чем основана классификация?
Самое важное в том, какими признаками может или умеет пользоваться собака для решения поставленной ей на охоте проблемы и с какого расстояния.»

[Рустамыч]

3 минуты назад, AkaWizard сказал:

Менделеева же не зря 5 типов работы определила

А что так Менделеева писала насчет моих вопросов? Или это в измерении  потяжки и длинны стойки (названных почему то чутьем) не важно?

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Рустамыч

[AkaWizard]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

А что так Менделеева писала насчет моих вопросов? Или это в измерении  потяжки и длинны стойки (названных почему то чутьем) не важно?

Торопиться не надо ) 

[Рустамыч]

2 минуты назад, AkaWizard сказал:

Торопиться не надо ) 

так я уж неделю тут твои фантазии слушаю, пока ни чего существенного не было. Долго ждать то еще?))

[wasli65]

2 минуты назад, AkaWizard сказал:

Торопиться не надо ) 

Так и сказала?

[AkaWizard]

Только что, Рустамыч сказал:

так я уж неделю тут твои фантазии слушаю, пока ни чего существенного не было. Долго ждать то еще?))

Вот как разъясняет профессионал дилетантам: тот же Эксперт Всероссийской категории С.С. Королев в статье «От Гернгросса до наших дней» (журнал «Охота и Охотничье хозяйство»). Он так написал о предложенном Р.Ф. Гернгроссом подходе к оценке дальности чутья:

«дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до сидки (места взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи». Но начало потяжки далеко не всегда совпадает с местом первоначального причуивания. От места первоначального причуивания собака может двигаться на сокращающемся челноке, или по дуге до начала потяжки, и это могут быть десятки метров. Кроме того, первоначальное причуивание не всегда заметно, оно очень индивидуально. Гернгросс, ссылаясь на профессора Савича, отмечает: «Не следует смешивать «прихватку с потяжкой: прихватка есть заметное (не всегда. — С.К.) для охотника изменение поведения собаки на поиске и первый момент воздействие на нее запаха птицы (или набродов. — С.К.), вызывающий у собаки усиленный ориентировочный рефлекс. Когда же собака переходит на потяжку, то тот ориентировочный рефлекс уже отработан и анализаторская способность, в связи со вторым элементом чутья, со страстным влечением к дичи, переводит ее к потяжке». Поэтому правильнее начинать оценивать дальность от начала потяжки. Р.Г. оценивал дальность чутья «с начального места потяжки».»

[Рустамыч]

1 час назад, Рустамыч сказал:

1. Откуда известно,  что именно обоняет собака на потяжке, чтобы включать  её длину  в дальность, если собака может тянуть на след (см.правила), а непосредственно птицу прихватить только в момент стойки? 

2. Откуда известно, что во время потяжки, длина которой включается в дальность, птица не бежит, а собака не тянет по её следу или просто ведёт её держа на чутье? 

3. Откуда известно, что на подводке собака ведёт к неподвижной птице, а не преследует бегущую по прямой на ветер, держа её на чутье, увеличивая метры дальности стойки? 

4. Переход на потяжку и стойка - единственные приметы причуивания птицы, чтобы судить о дальности причуивания только по потяжке или по стойке и оценивать  "дальность чутья"  по их длине и дальности? Собака не может, причуяв птицу,  начать отрабатывать её не потяжкой, а сужающимся челноком и перейти на потяжку только в непосредственной близости от птицы  и закончить стойкой по ней  в упор? А тоже самое проделать только более масштабно - отметить с параллели, обрезать её  и стать с ходу на другой параллели ?

Если можно по пунктам, что там с профессионалами?))