Натаска легавых собак

[AkaWizard]

17 минут назад, vdpatrol сказал:

Покажите своих собак и скажут кто Вы) А думцев тут очередь стоит))

Новый Васисуалий Лоханкин с задатками Остапа Вишни))

А Вы уважаемый, зачем хамите? Неужели завидуете, что мне собачка такая удачная попалась?

[Иван_]

Удачная? Которая вместо стойки дичь ловит? Нюню.

[vdpatrol]

9 минут назад, AkaWizard сказал:

..зачем хамите

Простите, а в каком месте Вы усмотрели хамство?) Вам не понравилось, что я пишу практически подражая Вашему стилю) А чтобы рассуждать всерьёз о методах натаски и охоты с легавыми, наверное надо что&то иметь за душой, кроме навыков троллить других. Так что, там с Вашими собаками? Кроме того что ловит коростелей, что ещё?) И про УТРО и охотоведа Мацокина как-то информация даже не третьей свежести)) Где собираете?)

Изменено 21 марта, 2020 пользователем vdpatrol

[Bob]

16 минут назад, AkaWizard сказал:

 

У меня собака не так давно, по случаю образовалась, уже взрослый кабель.  Умный команды знает - сидеть, лежать, стой, дай лапу...  Я с легавыми не охотился никогда раньше. В основном по утке и копытным.А тут с собакой этой на охоту  пошел, думал будет битых уток подавать ... А он, мало того, что подавал еще 4 коростели мне принес)))) 
А вальдшнепов, не много всего 2 шт приносил, я за грибами с ним пошел в лес, а он мне такие подарки принес)
Курц не МООИРовский из под Курска мне достался по случаю, нежданно-негаданно. 

Ну ловит и ловит ...только это ни к охоте, ни к легавым отношения вообще не имеет!

[AkaWizard]

17 минут назад, Bob сказал:

Ну ловит и ловит ...только это ни к охоте, ни к легавым отношения вообще не имеет!

Так вот я и пытаюсь у опытных собаководов узнать, что да как. В книжках все очень заумно пишут, не доходчиво. Я в ютубе искал про легавых и на Мацокина напоролся,  очень видео его мне понравились. Заказал на Али бипер, но еще не пробовал.....Я вот тоже не понимаю, как без бипера в кущах собаку искать..... Ясно же к каждому нормальному охотнику, что вальдшнеп в самые дебри забирается, где потеплее и ветра поменьше. Опять же где теплее, там  жучков-червячков больше и беспокойства для него меньше! Особенно поздней осенью погреться же ему где-то надо, не на продуве холодным ветром же сидят....
Поэтому, самые крутые легавые большого поиска и выбирают такие непроходимые места и уже дело толкового охотника их там находить при помощи электроники.
А то, что ловит считаю большим жирным плюсом.  Что в этом плохого, если он так умеет и может? Ведь патроны тратить не нужно и  дичь лишней не бывает. Что не так?

 

 

Изменено 21 марта, 2020 пользователем AkaWizard

[Рустамыч]

30 минут назад, Иван_ сказал:

Удачная? Которая вместо стойки дичь ловит? Нюню.

Ну ты же помнишь, я то же считал, что это круто

 

[AkaWizard]

26 минут назад, vdpatrol сказал:

Простите, а в каком месте Вы усмотрели хамство?) Вам не понравилось, что я пишу практически подражая Вашему стилю) А чтобы рассуждать всерьёз о методах натаски и охоты с легавыми, наверное надо что&то иметь за душой, кроме навыков троллить других. Так что, там с Вашими собаками? Кроме того что ловит коростелей, что ещё?) И про УТРО и охотоведа Мацокина как-то информация даже не третьей свежести)) Где собираете?)

Васисуалий Лоханкин с задатками Остапа Вишни. Первый литературный персонаж не самый положительный, а о втором я вообще не слышал никогда....

[vdpatrol]

39 минут назад, AkaWizard сказал:

Первый литературный персонаж

Вообще то первый это форумчанин с ником таким здесь был. Писал в Вашем стиле. Пока за псевдонимом не показались уши реального "чайника". Но очень "серьезного" теоретика) Так что там у Вас за душой, товарищ? Вы как то  выборочно отвечаете. Третий раз спрашиваю, кроме рассуждений про ботало бипер и gps, что за душой? Каких собак поставили, натаскали, чтобы "аналитика" включать?

Изменено 21 марта, 2020 пользователем vdpatrol

[Glasha]

27 минут назад, vdpatrol сказал:

Каких собак поставили, натаскали, чтобы "аналитика" включать?

А что . здесь все такие.  натаскавшие и поставившие?   Не  могу  согласится....   И при этом   оценивать    и советы  давать   не  стесняются...

[Рустамыч]

8 минут назад, Glasha сказал:

 Не  могу  согласится.... 

И  правильно, можно и не соглашаться, это же форум мнений.  Но ведь и логику ни кто не отменял.

[AkaWizard]

33 минуты назад, vdpatrol сказал:

Вообще то первый это форумчанин с ником таким здесь был. Писал в Вашем стиле. Пока за псевдонимом не показались уши реального "чайника". Но очень "серьезного" теоретика) Так что там у Вас за душой, товарищ? Вы как то  выборочно отвечаете. Третий раз спрашиваю, кроме рассуждений про ботало бипер и gps, что за душой? Каких собак поставили, натаскали, чтобы "аналитика" включать?

Если удосужитесь потратить некоторое время, то найдете в моих комментариях ответ, что у меня за душой. У меня это первая легавая. До этой, по молодости, была такса которая душила лис в норе и  мне вытаскивала.  Очень хорошо работала. 
 А Вы простите за нескромный вопрос, тут за смотрящего будите? С какого перепуга я ответ должен держать? )))) Не можете или не хотите ответить, что то дельное, уж лучше помолчите. Глядишь за умного и прокатите......

[Рустамыч]

2 минуты назад, AkaWizard сказал:

С какого перепуга я ответ должен держать?

По запросу и спрос. Иначе какой диалог?

[vdpatrol]

18 минут назад, AkaWizard сказал:

будите

Я никого тут не бужу). Это вы пытаетесь тут делать какие то выводы или рассуждения о натаске тогда и сейчас имея за душой подаренную первую собаку?) Какова цена Вашего рассуждения? А я сойду за того кем и являюсь. Мне нравится, что Вы хамите. Это первый признак, что ответ держать за троллинг не можете. )

Изменено 21 марта, 2020 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

32 минуты назад, Glasha сказал:

И при этом   оценивать    и советы  давать   не  стесняются...

"Какие у неё ужимки и прыжки, я удавилась бы с тоски, хоть если чуть бы на неё была похожа."(с)

[AkaWizard]

Возможно я сумбурно излагаю.... Есть  пока еще некая каша в голове.

1. Не понятно, где троллинг? 
2. Можно мне с Вашими успехами ознакомиться?

 

[vdpatrol]

45 минут назад, Glasha сказал:

натаскавшие и поставившие

Осмелюсь также заметить, чья это тема . А тут человек, который зарегистрировался на форуме неделю назад, имеющий первую собаку, пытается, простите, впердолить тут аналитику от старых натасчиков до охотоведа Мацокина. Ну имеет право, конечно. Тут свобода слова. Только, говорить то проще, чем самому, хотя бы одну собаку поставить, да, Глаша?)

Изменено 21 марта, 2020 пользователем vdpatrol

[Рустамыч]

2 минуты назад, vdpatrol сказал:

да, Глаша?)

а это она?))

[vdpatrol]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

2 минуты назад, vdpatrol сказал:

да, Глаша?)

а это она?))

Ну я её цитировал)

[Рустамыч]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Ну я её цитировал)

Я думал это мой Миша Юдин

Изменено 21 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Bob]

1 час назад, Glasha сказал:

А что . здесь все такие.  натаскавшие и поставившие?   Не  могу  согласится....   И при этом   оценивать    и советы  давать   не  стесняются...

Люди здесь общающиеся сами натаскивают своих собак,а вот твоих собак дядя  натаскивал и все это знают ,а то что натаскал ты лично -в аллею славы не записали...........но советы ты всем и вся даешь и оцениваешь.......бревно из глаза вынь!

[AkaWizard]

Я планирую позаниматься с собакой в апреле-мае. 
Полистал форумы и нашел статью которая мне больше всего понравилась. Может комуто будет интересно - http://huntersclub.com.ua/showthread.php?3608-Подготовка-владельца-С-Шагинов
Кому лень читать- тезисы, для себя выписал:
1) «Дупель, бекас, перепел - это основная дичь, по которой вы будете натаскивать. Незаменимую помощь окажут опытные охотники своими рассказами, а ещё лучше, если вам удастся попасть на охоту с ними. Приглядитесь к местам обитания птицы, к её виду, манере полёта, голосам.
В весенне-летнее время, на охотничьих базах, часто собираются охотники со своими питомцами для занятий в поле и участия в полевых испытаниях и состязаниях. По возможности ездите на базы, там многому можно научиться.»
2) «Иногда сами провоцируйте встречу, заметив раньше щенка сидящих птичек, осторожно идите в том направлении, следя за его действиями. При попытке среагировать на них, одернув за поводок, дайте запрещающую команду "балуешь, птичка" и отведите в сторону. При непослушании команда должна звучать строже, а рывок поводка резче. Постепенно переходите на прогулки с короткой, 4-5 метровой кордой, а затем можно будет гулять и без неё. Будьте внимательны, не допускайте гоньбы. Помните, с гоняющей собакой, весной, во время натаски, вы потеряете очень много времени и нервов, исправляя этот порок. »
3) «Необходимый инвентарь. 
Настала весна, вашей собаке примерно год и вы собираетесь на натаску. Нужно запастись соответствующим инвентарём: кордой, строгим ошейником, перчатками для защиты рук во время работы с кордой. Корда, капроновая лента шириной 18 - 20 мм, толщиной 1,5 мм и длиной 25 метров. На одном конце корды надёжно прикрепите (лучше всего заклёпками) крепкий карабин.
Купив строгий ошейник, нужно переделать его. Снимите лишние звенья, подогнав ошейник так, чтобы в натянутом состоянии он бы плотно сдавливал шею собаки. Желательно заменить цепочку, соединяющую крайние звенья ошейника, на овальное кольцо с диметрами 12 и 3 см., сделанное из 2,5-3 мм стальной проволоки.
Приобретите 2-3 японских перепелов, самцов, их можно по голосу найти на лугу в случае потери. При правильном содержании и кормлении, они способны летать на 15-20 метров. Необходимо также иметь небольшую клетку для показа перепела.»
4) «Знакомство с птицей на току.
 Лучше всего, если есть возможность, натаскивать молодую собаку по дупелю. Практика показывает, что собака, натасканная по дупелю, легко переключается на другую дичь. За неимением дупеля натаску проводят по перепелу. Натаска по перепелу сложнее, он часто бежит под собакой, крепче западает и даёт меньше запаха.
К сожалению, наши угодья не богаты дичью, и найти подходящее место для натаски по дупелю становится всё труднее и труднее. Порой приходится далеко выезжать и жить, во время натаски, не в очень комфортных условиях.
Дупель очень консервативная птица, из года в год посещает одно и тоже место. Если удалось найти луг хотя бы с небольшим дупелиным точком, берегите его. Ток ведь место для брачных игр, а недалеко от него, дупелиха делает кладку и выводит птенцов. Без особой надобности не беспокойте дупелей на току, будьте внимательны, чтоб не топтать кладки и птенцов.
Из-за малочисленности этой птицы, часто бывает трудно познакомить молодую собаку с дупелем, дать понять ему, кого мы ищем, Ток в этом смысле незаменимое место. »
5) «Ток в этом смысле незаменимое место. Вечером, после захода солнца, дупеля собираются на току. Начинаются брачные игрища, во время которых дупеля поочерёдно вскакивают на кочки, взмахивают крылышками. Чтобы избежать работы собаки "на глазок", на ток надо приходить, когда стемнеет. На поводке подведите собаку к току с подветренной стороны и остановитесь в 30 -35 метрах. Уложите, наденьте строгий ошейник и пристегните корду. Медленно, с приостановками начитайте подходить к току. Подготовленная собака прихватит сильный запах птиц и начнёт осторожно "вести". С продвижением собаки, корду пропускайте в руке, прижимая и отпуская большим и указательным пальцами, тем самым, создавая небольшое сопротивление. Медленнее, медленнее продвигаясь, ваш питомец "станет". Подойдите вплотную, поглаживайте по голове, шее, спине, пошлите по команде на "подводку". После взлёта первой же птицы уложите собаку, успокойте и уводите. Будьте готовы не допустить броска за взлетевшей птицей.»
6) «Увидев или услышав взлёт первой же птицы собаку невозможно успокоить, она напрямую рвется на ток, скулит, отказывается подчиняться. Занятие необходимо немедленно прекратить. С такими собаками надо приходить на ток утром, когда дупеля уже разлетелись, а запах от помёта на траве, ещё очень свежий. Также, против ветра на .корде потихоньку заходите на сам ток, и пройдитесь, "протащите" собаку по нему. Рукой указывайте на истоптанные дупелями дорожки, и как только собака начнёт обнюхивать следы, хвалите, дайте вдоволь нанюхаться.»
7) «Основным принципом натаски является завоевание полного доверия собаки к вам и как следствие достижение должного контакта. Каждый раз, когда вы знаете местонахождение птицы, (заметили "перемещённую", услышали треск токующего дупеля или перепелиный бой) используйте эту возможность. На корде, медленно, подходите против ветра, показывая рукой в сторону птицы, нашёптывайте "тише, тише". Постойте некоторое время в непосредственной близости, пусть она обнюхает воздух. Причуит .org- хорошо, не причуит - нечего не поделаешь. Вместе с ней продолжайте двигаться по направлению к птице и поднимите её. Чем чаще вам удастся таким образом навести собаку на птицу, тем большее её доверие вы завоюете. У собаки создаётся впечатление, что вы знаете, где находится птица.»
8) «Отпустите собаку в одну сторону на длину корды, дайте короткий свисток, дёрните за корду (обязательно, сначала свисток, потом рывок кордой) и продолжайте движение в противоположную сторону.»
9) «- собаку, которая тужит, ни в коем случае не следует строго принуждать (коленкой подталкивать в зад, тащить за ошейник) продвинуться вперёд;»

[Рустамыч]

"А Рустамыч то что смеется? У него чего были легавые? " (с)

Я тут отвечу. Там где задан вопрос, не та тема для ответа.

Что Вас Владимир удивляет? Вы же мне рассказывали о спрингере, которого у Вас не было. И о наиболее эффективном способе следовой охоты со спаниелем, хотя иных спаниелей, кроме следовых,  Вы не держали. Что то еще было о курце,  после которого можно найти птицу - и это все по видео.  Помнится Вы и другим владельцам легавых рассказывали об условиях натаски в их местах, которые Вы видели только на роликах. Так почему Вы мне отказываете в высказываете  мнения на счет того, в чем Вы никогда не участвовали, но уверяете что сможете не хуже? Вы мне одного эксперта напоминаете, в правилах путающегося.

Да и я для себя еще не решил, стоит ли считать Вас владельцем легавой. Уже писал, я думал легавая пол километра след не распутывает, а если распутывает, то вроде и не легавая это...

Изменено 21 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[zoom_90]

17 часов назад, Maxim1967 сказал:

Человек слабо отдупляет Разные потоки ветра в лесу, а вот опытная собака очень чётко. Собака всегда работает на ветер. Это только у Греев многодипломных и глашатунов они ищут следы))) 

Когда то ты сам писал, что курцхаар лучшая собака по вальдшнепу за счет того , что может и по следу поработать. Теперь видно перешел на другой уровень?. У тебя еще все впереди. Тебе еще далеко до дипломов Грэя.

[zoom_90]

1 час назад, Рустамыч сказал:

"А Рустамыч то что смеется? У него чего были легавые? " (с)

Я тут отвечу. Там где задан вопрос, не та тема для ответа.

Что Вас Владимир удивляет? Вы же мне рассказывали о спрингере, которого у Вас не было. И о наиболее эффективном способе следовой охоты со спаниелем, хотя иных спаниелей, кроме следовых,  Вы не держали. Что то еще было о курце,  после которого можно найти птицу - и это все по видео.  Помнится Вы и другим владельцам легавых рассказывали об условиях натаски в их местах, которые Вы видели только на роликах. Так почему Вы мне отказываете в высказываете  мнения на счет того, в чем Вы никогда не участвовали, но уверяете что сможете не хуже? Вы мне одного эксперта напоминаете, в правилах путающегося.

Да и я для себя еще не решил, стоит ли считать Вас владельцем легавой. Уже писал, я думал легавая пол километра след не распутывает, а если распутывает, то вроде и не легавая это...

Ну на счет спрингера это вы сами придумали и до сих пор не упускаете возможности обвинить меня в этом. И все остальное, что здесь написано больше похоже на бред, но улавливается мысль поставить клеймо на человеке. Кого то вы мне напоминаете. не удивлюсь если окажетесь тролем.

[wasli65]

6 часов назад, AkaWizard сказал:

«Необходимый инвентарь. 

Плужок еще добавить надо-архиважная вещь при выше перечисленном наборе предметов для натаски легавых

 

10 часов назад, AkaWizard сказал:

А то, что ловит считаю большим жирным плюсом.  Что в этом плохого, если он так умеет и может? Ведь патроны тратить не нужно и  дичь лишней не бывает. Что не так?

Легавая,в отличии от других подружейных собак,указывает птицу стойкой,самостоятельный сход со стойки-жирный минус. Так что все "не так" в Вашем случае.