Всем здраствуйте,хочу завестись собакой,выбор пал на легавую,очень понравился веймаранер,но есть пару вопросов...

[Glasha]

5 минут назад, Иван12001 сказал:

Там же речь идет не о чемпионстве. А о том что обычная легавая может выполнять определенные задачи.

Это с любой абсолютно дворняжкой доступно.  Не всем интересно...

[Рустамыч]

8 минут назад, Glasha сказал:

Ужас какой-то...

Дрессировкой скомпенсировать недостаток врожденных качеств.   НЕВОЗМОЖНО !!!  Даже СТО лучших на свете натасчиков не вырастят Чемпиона из щенка со  средними задатками !

 

Похоже, неопытные дрессировщики считают опытных дрессировщиков и опытными волшебниками. Хотя опытные лучше других знают и перебирают собак в поиске богато одаренных нужными врожденными качествами собак

[Иван12001]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Это с любой абсолютно дворняжкой доступно.  Не всем интересно...

Поэтому я не понимаю о чем спор. 

[Михаил Юдин]

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

Поэтому я не понимаю о чем спор. 

Так никто уже не понимает) Хорошо хоть всё в рамках приличий.

[Иван12001]

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Так никто уже не понимает) Хорошо хоть всё в рамках приличий.

Это пока в рамках.))))

[Рустамыч]

В 25.11.2023 в 00:09, DIM81 сказал:

Высшая собака та - с которой больше занимаются и охотятся. У которой было больше всего работ по разной птице в разных условиях. С моей точки зрения в стране из известных - только одна такая - У Алексея Попова. Объяснять почему - думаю не нужно:)))

Да вот же оно, начало)) 

[Bolt]

20 минут назад, Иван12001 сказал:

23 минуты назад, Bolt сказал:

Ааа! 
Кажется, понял. То есть талантливый дрессировщик может из непотребства слепить пулю, а не талантливым отборный материал даёт преимущество. Всё так?

Показать  

Примерно так. Только без непотребства и пули. Вроде про них не было, было про обычную легавую под свои задачи.

Хорошо. 
Т.е. не талантливому дрессировщику отборная родословная может дать преимущество. А талантливому - не может?

[Иван12001]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Хорошо. 
Т.е. не талантливому дрессировщику отборная родословная может дать преимущество. А талантливому - не может?

Талантливому может дать еще большее преимущество скорее всего.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Иван12001

[Bolt]

3 минуты назад, Иван12001 сказал:

Талантливому может дать еще большее преимущество скорее всего.

Я тоже уже перестал понимать, о чём спор. 
Никак не могу понять Вашу позицию. Или Вы считаете, что плохих собак не бывает, потолок возможностей у всех собак одинаковый, просто не все его достигают, потому, что хозяин - плохой дрессировщик?

[Светлана Борисова]

Вот вас занесло-то. Мне просто собака для охоты нужна, я от нее суперкачеств требовать не хочу...А вы тут уже про чемпионов и суперменов  суперсобак заговорили. Я почитала, выходит, что покупать надо прям чуть ли не одного щенка из тысячи... А остальные что? не охотники? Правда ни кто ценник на такого щенка не озвучил...А это тоже не маловажный фактор. Да и натаска тоже требует вложений, что мне объявляли - 120 тыс. 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Светлана Борисова

[Иван_]

А у Попова не собака супер, а он сам не плох. Ездит постоянно, ищет, находит... Стреляет хорошо... Отсюда и результат.  Отнюдь не собака результат делает.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Иван_

[Bolt]

10 минут назад, Светлана Борисова сказал:

Я почитала, выходит, что покупать надо прям чуть ли не одного щенка из тысячи.

 

10 минут назад, Светлана Борисова сказал:

Правда ни кто ценник на такого щенка не озвучил

Ах, если бы всё было так просто.

[Рустамыч]

В 24.11.2023 в 21:28, DIM81 сказал:

Я просто брал собу с авито. Не заморачивался на всякие рейтинги, крови и всякую хрень. Собака - обучаема. А соответственно всему (ну или почти всему, главное чтобы стойка какая никакая по началу была), чего не дали крови - можно научить

Ну вот еще тезис) 

[Рустамыч]

14 минут назад, Светлана Борисова сказал:

Я почитала, выходит, что покупать надо прям чуть ли не одного щенка из тысячи...

Не так) Покупать надо тысячу, и выбирать лучшего) 

[Bolt]

Только что, Рустамыч сказал:

Не так) Покупать надо тысячу, и выбирать лучшего) 

Два строгих правила игры в лотерею. 
1. Не хочешь проиграть - не покупай ни одного билета. 
2. Хочешь проиграть наверняка - скупи все билеты.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Два строгих правила игры в лотерею. 
1. Не хочешь проиграть - не покупай ни одного билета. 
2. Хочешь проиграть наверняка - скупи все билеты.

Собака развлечение убыточное в любом случае

[Светлана Борисова]

лучше расскажите, кто-то отдавал собак в натаску на 2-3 месяца, как потом собака себя ведет дома? Мне что-то жутковато ее отдавать чужому дяде так надолго...

[Рустамыч]

1 минуту назад, Светлана Борисова сказал:

лучше расскажите, кто-то отдавал собак в натаску на 2-3 месяца, как потом собака себя ведет дома? Мне что-то жутковато ее отдавать чужому дяде так надолго...

Зависит в том числе и от того, кому передается собака на 2-3 месяца. Есть случаи что вообще уже ни как не могут себя вести

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Светлана Борисова сказал:

лучше расскажите, кто-то отдавал собак в натаску на 2-3 месяца, как потом собака себя ведет дома? Мне что-то жутковато ее отдавать чужому дяде так надолго...

Я отдавал  на 5 месяцев. Никаких проблем. Встретил узнал обрадовался. Такой  же нежный и ласковый как и раньше.  
Но выбор того, кому вы доверяете свое сокровище, решающий. Это крайне важно

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Kurzhaar

[Glasha]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Я отдавал  на 5 месяцев. Никаких проблем. Встретил узнал обрадовался. Такой  же нежный и ласковый как и раньше.  

И не один раз уже...  и дрессировщику из самых известных, и не совсем даром...

Вот только результат плачевный... точнее его нет.

Как такое понимать?  И как это согласуется с утверждением   появившегося  здесь   знатока :

     "Не заморачивался на всякие рейтинги, крови и всякую хрень. Собака - обучаема. А соответственно всему (ну или почти всему, главное чтобы стойка какая никакая по началу была), чего не дали крови - можно научить"

Как видим не получилось.

[Иван_]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Похоже, неопытные дрессировщики считают опытных дрессировщиков и опытными волшебниками. Хотя опытные лучше других знают и перебирают собак в поиске богато одаренных нужными врожденными качествами собак

неопытным надо просто литературу нужную почитать и опытных за пояс заткнут

 

[Матерый]

У ТС было всего два вопроса, развезли на 11 страниц. О чем это говорит???... 

[Kurzhaar]

20 минут назад, Glasha сказал:

И не один раз уже...  и дрессировщику из самых известных, и не совсем даром...

Вот только результат плачевный... точнее его нет.

Как такое понимать?  И как это согласуется с утверждением   появившегося  здесь   знатока :

     "Не заморачивался на всякие рейтинги, крови и всякую хрень. Собака - обучаема. А соответственно всему (ну или почти всему, главное чтобы стойка какая никакая по началу была), чего не дали крови - можно научить"

Как видим не получилось.

Не вижу абсолютно никакого смысла обсуждать результаты своей собаки с человеком, чьи собаки никогда не были и никогда не будут в формате племенных мероприятий, по которым выступает моя собака…с человеком, который абсолютно не смыслит, что такое настоящая легавая….с человеком,  который считает, что притыкание на диплом за неделю это есть натаска…с человеком, который впринципи считает дипломы по 81 году результатом….и так далее по списку…свободен. 

 

[Иван_]

1 минуту назад, Матерый сказал:

О чем это говорит???

псиносрач 

[Рустамыч]

•  Войти
•  Регистрация

 

Перейти в 

Универсальные 10 правил натаски молодой легавой в первое поле

• Форум «Псарня»
• ► ОСНОВНОЙ РАЗДЕЛ
• ► Актуальная тема (Модератор: Мечков Иван)
• ► Универсальные 10 правил натаски молодой легавой в первое поле

 Автор Псарня, Июнь 15, 2022, 06:39

 0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вниз

•  

• Псарня

• 

 

 

 Июнь 15, 2022, 06:39

 

Универсальные 10 правил натаски молодой легавой собаки рабочего разведения в первом поле для начинающих владельцев

Опубликовано 20.02.2020 автором Псарня

Предварительные условия.

– Собаке должно исполниться минимум 8 месяцев.

– Собака должна быть социализирована, воспитана (см. «Поведение собаки», Мычко)

– У собаки во время натаски должен быть режим. Кормить в одно время. Вечером один раз, минимум за 12 часов до выхода в поле. Если собака содержится не в вольере, то выгуливать (не гулять!) по возможности коротко – сходила в туалет и домой. При домашнем содержании, как минимум, на период натаски свобода собаки должна быть ограничена клеткой.

– Собака должна быть приучена к команде, при помощи которой ее можно подозвать к себе. Лучше, чтобы это был длинный свисток.

– Забыть все семинары и книги по натаске. Никакого ОКД!

10 ПРАВИЛ.

1. Пускать только в открытый сезон охоты по тем видам дичи, которые доступны и на которые планируется производить охоту с легавой собакой. Исключение: парная куропатка до начала гнездования, при условии ее достаточного количества и рассредоточения в открытых угодьях.

2. Пускать собаку легким толчком, чуть приподняв ее за ошейник по направлению, перпендикулярному направлению ветра. Пускать коротко. Максимум 30 минут. В среднем 15 минут. Можно и нужно короче, если собака теряет интерес раньше или если была отличная работа до истечения запланированного времени на пуск.

3. Пускать только при наличии ветра и только на ветер.

4. Пускать в местах, где есть вероятность встретить пернатую дичь в течение 15 минут. Постараться за 15 минут обеспечить хотя бы одну встречу с птицей. Подсадную птицу не использовать! Манок на птицу не использовать! Корду не использовать! Никакие средства коррекции поведения не использовать!

5. Самому идти прогулочным шагом на ветер в выбранном направлении прямо. За перемещающейся собакой по сторонам не ходить. При потере собаки из вида больше чем на 2-3 минуты пройти в сторону ухода собаки, чтобы проверить не стоит ли на стойке. Во время пуска собакой не управлять. Максимум, указать жестом в направлении, куда собака и так движется. Проходы собаки сзади и завороты вовнутрь игнорировать. В случае частых и длительных задержек на следах собаку от них отзывать короткими энергичными свистками. По одному и тому же месту поля собаку не пускать, за исключением перезапусков после стоек, не окончившихся подъемом птицы. Только вперёд и только на ветер!

6. Пускать, желательно, не реже трёх раз в неделю. Пускать, желательно, в разных местах угодий – менять поля. Пускать не чаще двух раз в день, при условии длительного перерыва между пусками.

7. Подходить к собаке на стойке сзади и сбоку. При взлёте птицы из-под стойки собаку поощрять голосовой одобряющей командой, демонстрирующей Ваше удовлетворение. При взлёте птицы собаку не останавливать. Стрелять только из-под стойки после начала преследования птицы собакой. Выстрел сначала производить из стартового пистолета и только когда собака удалится на достаточное расстояние от натасчика, преследуя поднявшуюся птицу. Оценить реакцию на выстрел. Если реакция нормальная, то можно начинать производить выстрел и в момент взлёта птицы. Если и здесь реакция нормальная, то можно начинать отстрел птицы, но только при условии ее полноценной отработки стойкой. Если первая реакция на выстрел не нормальная, выстрел не производить. Ждать. Стойку не стимулировать. Ждать. Если при подходе натасчика к собаке на стойке птица не взлетает, то можно дать команду на подводку. Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки стимулировать продвижение собаки вперёд. При натаске по вальдшнепу подводку не стимулировать – выбрать удобное место для стрельбы и ждать. Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место, куда указывает собака.

8. Со стойки не отзывать. При отсутствии птицы после подводки и при потере концентрации собаки на стойке или на подводке брать собаку на поводок, отходить с ней метров на 15 -20 назад и в сторону откуда пришли и перезапускать.

9. Как только на подводке собака опускает голову вниз, начиная искать след, или начинает крутить головой по сторонам, что свидетельствует о потере птицы с чутья, брать собаку на поводок, отходить назад и в сторону и перезапускать.

10. При подходе к полю и уходе с поля вести собаку на поводке. При потери собаки в поле собаку не искать. Подождать некоторое время, а затем возвращаться к месту первоначального пуска и ждать там. Можно давать время от времени команду на подзыв. При возвращении собаки собаку приласкать.

P.S. Чтобы ускорить процесс натаски можно пускать в паре с опытной собакой, приученной работать в паре, при условии отсутствия у неё пороков в работе. Можно также пускать несколько молодых собак одновременно, особенно, это желательно для островных легавых, но это потребует большего напряжения от натасчика, так как в таком случае вероятность потери контакта с собаками будет намного выше