Всем здраствуйте,хочу завестись собакой,выбор пал на легавую,очень понравился веймаранер,но есть пару вопросов...

[Glasha]

6 минут назад, Иван12001 сказал:

Ключевое там это слабая зависимость от родословной.

Ключевое там отсутствие знаний, мин опыта и способности мыслить.

[Bolt]

19 минут назад, Иван12001 сказал:

Ключевое там это слабая зависимость от родословной. И предположение наличия других факторов, имеющих значение. И критериев всего два по сути - желание работать и скорость

Мне представляется очевидным, что если зависимость между хрипеньем лошади и её неуспехами в спорте существует, то не может быть такого, чтобы этого никто не заметил до того, как это заметил герой статьи. То есть, данный пассаж - откровенное враньё. По принципу «единожды соврамши - да кто ж тебе поверит?», вся статья - туфта. 
Мне представляется очевидным, что нет никакого научного метода прогнозирования. Есть человек, оказывающий консультационные услуги по выбору перспективных лошадей. Может быть талантливый лошадник, может быть - талантливый мошенник. Данная статья - реклама этого человека в данной сфере деятельности. Рассматривать содержимое этой статьи всерьёз - гораздо более наивно, чем верить в то, что щенок от папы-чемпиона обязательно станет чемпионом.

[Ирина К]

Добрый день! Я гость на форуме. Подскажите, пожалуйста, собаке 16 лет, порода ирландский сеттер. На охоту не ходил никогда. Есть ли смысл его пристраивать с целью ходить на охоту? Или лучше не надо уже. Остался без хозяина.

[Bolt]

21 минуту назад, Иван12001 сказал:

Но Вы можете опровергнуть и привести данные, сколько потомков каких-нибудь трайлеров чемпионов в процентах стали трейлерами чемпионами. 

Тут всё совсем просто. Достаточно посмотреть, сколько среди чемпионов трайлеров собак, не имеющих в пределах 4х коленной родословной чемпионов трайлеров. Примерно ноль целых хрен десятых.

[Рустамыч]

Из всех качеств, делающих из породистой легавой породную легавую, в зависимости от родословной оставили возможность только кое-как стоять? У лаек немного лаять, норных залазить в нору, овчаркам что нибудь кусать? 

[Рустамыч]

14 минут назад, Ирина К сказал:

Добрый день! Я гость на форуме. Подскажите, пожалуйста, собаке 16 лет, порода ирландский сеттер. На охоту не ходил никогда. Есть ли смысл его пристраивать с целью ходить на охоту? Или лучше не надо уже. Остался без хозяина.

Он уж почетный пенсионер

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Он уж почетный пенсионер

Я бы даже сказал, что готовится отходить.

[Иван12001]

13 минут назад, Bolt сказал:

Тут всё совсем просто. Достаточно посмотреть, сколько среди чемпионов трайлеров собак, не имеющих в пределах 4х коленной родословной чемпионов трайлеров. Примерно ноль целых хрен десятых.

Смешно)))) Про такую вещь как репрезентативность Вы слышали? А сколько вообще в этих чемпионатах участвует собак, не имеющих в пределах 4 колен чемпионов? Тоже нольцелых хрен десятых? 

[Glasha]

29 минут назад, Ирина К сказал:

Добрый день! Я гость на форуме. Подскажите, пожалуйста, собаке 16 лет, порода ирландский сеттер. На охоту не ходил никогда. Есть ли смысл его пристраивать с целью ходить на охоту? Или лучше не надо уже. Остался без хозяина.

Вы не ошиблись про 16 лет ?    Это запредельный возраст, редко кто до таких лет доживает.   Здесь не до  охоты.

[Иван12001]

1 час назад, Bolt сказал:

Ну, да. Если упорно ходить в зал будешь порхать, как бабочка и жалить, как Мухаммад Али. Пока, правда, никому не удалось, но, видно, плохо дрессировались.

Осталось скрытым, порхали ли предки как бабочки и жалили ли они как пчелы.

[Ирина К]

Не ошиблась. Может потому, что он не охотился?

[Рустамыч]

На соревнованиях по IJP периодически выставляют собак не спортивного разведения, получают квалификации, бывает иногда даже высокие. Но что бы выигрывали - не встречал

[Михаил Юдин]

Bolt Иван12001 Не будем забывать про Роя Джонса. И порхал и жалил) И чемпионом становился от среднего веса до супертяжа. И звали его младшим, потому что папа у него тоже неплох был. А может и дедушка не подкачал? Про это не знаю.

[Glasha]

22 минуты назад, Ирина К сказал:

Не ошиблась. Может потому, что он не охотился?

Еще раз:  до 15 лет доживают единицы !

[Bolt]

28 минут назад, Иван12001 сказал:

Смешно)))) Про такую вещь как репрезентативность Вы слышали? А сколько вообще в этих чемпионатах участвует собак, не имеющих в пределах 4 колен чемпионов? Тоже нольцелых хрен десятых? 

Так к чему был Ваш вопрос? Вы не первый раз приводите аргументы, которые сами затем и дезавуируете, как ничего не способные доказать.
Наследственность - вероятностной процесс. Ну, если слова «выборка» и «репрезентативная» знаете, то объяснять не надо. Наличие чемпионов в родословной повышает вероятность получить чемпиона. Эта вероятность никогда не достигает 1. На величину этой вероятности влияют, также, и другие факторы.
Вам кто-то объяснял другое, обещал другое, давал гарантии?

[Bolt]

4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Bolt Иван12001 Не будем забывать про Роя Джонса. И порхал и жалил) И чемпионом становился от среднего веса до супертяжа. И звали его младшим, потому что папа у него тоже неплох был. А может и дедушка не подкачал? Про это не знаю.

И порхал и жалил, но не как Мухаммад Али, а как Рой Джонс Джуниор.

[Иван12001]

4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Bolt Иван12001 Не будем забывать про Роя Джонса. И порхал и жалил) И чемпионом становился от среднего веса до супертяжа. И звали его младшим, потому что папа у него тоже неплох был. А может и дедушка не подкачал? Про это не знаю.

А мать тоже? Если не цепляться к словам, то при племенной работе растет общий уровень популяции по признакам на которые ведется отбор, в то же время появление выдающихся особей мало зависит от родителей, а в каком то поколении у всех них будут выдающиеся предки просто из смысла племенной работы.

[Иван12001]

8 минут назад, Bolt сказал:

Так к чему был Ваш вопрос? Вы не первый раз приводите аргументы, которые сами затем и дезавуируете, как ничего не способные доказать.
Наследственность - вероятностной процесс. Ну, если слова «выборка» и «репрезентативная» знаете, то объяснять не надо. Наличие чемпионов в родословной повышает вероятность получить чемпиона. Эта вероятность никогда не достигает 1. На величину этой вероятности влияют, также, и другие факторы.
Вам кто-то объяснял другое, обещал другое, давал гарантии?

Вопрос к тому, насколько влияет наличие чемпионов. Вы не смогли на него ответить и пытаетесь опять сместить фокус. Хоть про нерепрезентативность Вашей выборки поняли?

[Bolt]

27 минут назад, Иван12001 сказал:

Осталось скрытым, порхали ли предки как бабочки и жалили ли они как пчелы.

Врождёнными качествами обладает любая особь любого биологического вида. И эти качества внутри популяции разнятся у разных особей, вне зависимости от того, подвергается популяция или её часть искусственному отбору или нет. 
Вы опять приводите «аргумент», который ничего не объясняет и не показывает. 
Если не понятно - переведу. Таланты рождаются и без отбора, но отбор увеличивает вероятность появления таланта. 
Если в популяции отбор не ведётся - будут доминировать природные таланты. Если ведётся - искусственно созданные. В человеческой популяции искусственный отбор не ведётся, поэтому доминируют природные таланты. В собаках ведётся искусственный отбор, и доминируют искусственно созданные собаки.

[Bolt]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Вопрос к тому, насколько влияет наличие чемпионов. Вы не смогли на него ответить и пытаетесь опять сместить фокус. Хоть про нерепрезентативность Вашей выборки поняли?

Мне очевидна причина нерепрезентативности - собаки, не имеющие предков-чемпионов не участвуют в мероприятиях, потому, что имеют мало шансов. Тому, кто хочет выиграть, менее затратно по ресурсам взять собаку с перспективной родословной, чем пытаться угадать чемпиона в породистой жучке. 
Поэтому у нас нет возможности сравнить результативность потомков чемпионов и потомков не чемпионов.

Соответственно, Ваш вопрос о том , сколько процентов потомков чемпионов стали чемпионами бессмысленен - эту цифру, какова бы она ни была, не с чем сравнить. Я не понимаю, зачем задавать бессмысленные вопросы - просто поговорить?

[Иван12001]

6 минут назад, Bolt сказал:

Врождёнными качествами обладает любая особь любого биологического вида. И эти качества внутри популяции разнятся у разных особей, вне зависимости от того, подвергается популяция или её часть искусственному отбору или нет. 
Вы опять приводите «аргумент», который ничего не объясняет и не показывает. 
Если не понятно - переведу. Таланты рождаются и без отбора, но отбор увеличивает вероятность появления таланта. 
Если в популяции отбор не ведётся - будут доминировать природные таланты. Если ведётся - искусственно созданные. В человеческой популяции искусственный отбор не ведётся, поэтому доминируют природные таланты. В собаках ведётся искусственный отбор, и доминируют искусственно созданные собаки.

Так отбор ведется или вёлся. Все же автор взял собаку с родословной. Так что речь идет о работе с собакой внутри популяции в которой велся отбор. 

Ну а касаемо людей, так я же не свой тезис развил, к чем было упоминать бабочек?

[Рустамыч]

Сдается мне, что шанс просто получить собаку с необходимыми признаками выше там, где отбор на эти признаки ведется. 

Если признаки отсутствуют или слабы, вполне можно заменить дрессировкой, вопрос цены

[Иван12001]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Мне очевидна причина нерепрезентативности - собаки, не имеющие предков-чемпионов не участвуют в мероприятиях, потому, что имеют мало шансов. Тому, кто хочет выиграть, менее затратно по ресурсам взять собаку с перспективной родословной, чем пытаться угадать чемпиона в породистой жучке. 
Поэтому у нас нет возможности сравнить результативность потомков чемпионов и потомков не чемпионов.

Соответственно, Ваш вопрос о том , сколько процентов потомков чемпионов стали чемпионами бессмысленен - эту цифру, какова бы она ни была, не с чем сравнить. Я не понимаю, зачем задавать бессмысленные вопросы - просто поговорить?

Ну а если бессмысленно говорить о том, сколько потомков чемпионов стали чемпионами, то и бессмысленно говорить о влиянии этого чемпионства на потомков, вот и все, в этом и смысл. Так что вопрос вполне осмысленный, просто Вы не понимаете следствия ответа. А вот про чемпионов в родословноц действительно говорить бессмысленно. В остальном же с Вами да, просто поговорить, ведь так Вы в свое время про свою цель говорили.

[Рустамыч]

5 минут назад, Иван12001 сказал:

Все же автор взял собаку с родословной.

Родословная это факт принадлежности породе, а нн факт соотвествия. Отбор внутри породы может вестись на разные, иногда взаимоисключающие признаки

[Bolt]

17 минут назад, Иван12001 сказал:

Если не цепляться к словам, то при племенной работе растет общий уровень популяции по признакам на которые ведется отбор

Да.

 

17 минут назад, Иван12001 сказал:

в то же время появление выдающихся особей мало зависит от родителей, 

Нет. 
Разброс по качествам существует внутри любой популяции. Внутри породы, созданной искусственным отбором - тоже. На вероятность проявления желаемых качеств можно повлиять путём отбора и внутри породы тоже. На это, в том числе, влияют отобранные родители, и стоящие за ними близкие предки. Ну, то есть, родословная.