Об испытаниях легавых

[Юрий Горегляд]

При судействе по 81г. всегда даю 1-ю льготную минуту.  10 лет назад это ввел, хотя для некоторых это и сегодня в диковинку.  Бывает, ищет собака хорошо, красиво , но нет птицы, тогда пускаю ее в ротацию, оставив 10-15 минут. Сомнения - в пользу собаки. Объявляю это перед состязаниями.

Изменено 7 января, 2019 пользователем Юрий Горегляд

[vdpatrol]

29 минут назад, Bob сказал:

Вовка ,ну так я уже взял - хоть и убогого

Да, ладно, прибедняться!! И пёс хороший, ты просто его и в парах то не пускал. Если он заточен на поиск-должен искать, а не бычить)) 

[vdpatrol]

19 минут назад, Corax сказал:

На трайлах слишком жесткие критерии отбора. Применять у нас такие, как основные точно нельзя.  Почти всех собак придется так списать))) 

На самом деле, если вопрос касается немцев, то не все так грустно. Тем более что у континенталов одиночные пуски обычное дело. И требования там незапредельные. Как и породному  стилю.)) А какой вообще стиль у немцев)))) Ищет, бежит, находит, не гонит- квалификация.)) 

Изменено 7 января, 2019 пользователем vdpatrol

[Corax]

12 минут назад, vdpatrol сказал:

Ищет, бежит, находит, не гонит- квалификация.))

Хоть это радует)  На самом деле спрос определяет предложения. Вон и иж27 и тоз 34  неплохие для охоты ружья. Они дешевы, доступны и полностью решают охот задачи. Стреляют, попадают, добывают так же, как любые другие ружья. Вот их и клепают массово. С точки зрения хорошего стрелка или стендовика это ружья никакие. Как и с точки зрения ценителя ружей высокого разбора. 

С собаками применительно к охоте также. Правила 81 г уже  давно  производят собак, которые полностью удовлетворяют нашего рядового охотника с запасом.  Есть ли смысл что-то менять, когда культура и представления об охоте с легавой не меняются. И спроса на что-то похожее на трайлы просто нет у нас? Дались вам эти метрыпри оценке поиска))) Бежит, ищет, находит, не гонит   

Изменено 7 января, 2019 пользователем Corax

[vdpatrol]

2 минуты назад, Corax сказал:

Есть ли смысл что-то менять, когда культура и представления об охоте с легавой не меняются. И спроса на что-то похожее на трайлы просто нет у нас?  

Ну революционно менять точно не нужно. А эволюционно, почему нет?  Ведь должно быть и предложение для тех кто более требователен к охоте с легавой, к породной специфике, к собакам высоких качеств. Только и определять эти качества должны породники до мозга костей, а не общественники, часто недоучки. Чем больше будет хороших собак, тем точно хуже не будет. 

[Corax]

Только что, vdpatrol сказал:

. А эволюционно, почему нет?  Ведь должно быть и предложение для тех кто более требователен к охоте с легавой, к породной специфике, к собакам высоких качеств.

Я думаю, это очень здравая мысль. Показать, что-то новое и продвинутое, всегда здорово. А там глядишь и движение пойдет.  

Но способы какими энтузиасты трайлов часто продвигают свое занятие. Просто ужасны, ничего кроме отторжения не вызывают. И чем быстрее они это поймут, тем будет лучше для них и трайлов)  

[vdpatrol]

Только что, Corax сказал:

энтузиасты трайлов часто продвигают свое занятие. Просто ужасны

На самом деле не соглашусь. Есть точно такие же с другой стороны)) 

Важно понимать о чем собственно речь. Ведь по большому счету, чем ниже мы опускаем планку требований к легавой, тем ниже и уровень большинства из них. Как бы очевидно, что требования на трайлах  к собакам выше. Особенно к островным. Появляются собаки, кто может там выступать-слава богу. Есть возможность смотреть, сравнивать, выбирать, думать. Это наверное, главное. Кто хочет, по крайней мере имеет возможность увидеть итд. А срачи всякие-это издержки. Вообще от пристрастия ФТ или 81г мало зависят. Имхо

[Corax]

34 минуты назад, vdpatrol сказал:

 Ведь по большому счету, чем ниже мы опускаем планку требований к легавой, тем ниже и уровень большинства из них.

Реальные проблемы возникнут только при отсутствии испытаний и появлением чистого шоу класса. А пока собаку испытывают и оценивают в реальных условиях.  "Ищет, бежит, находит, не гонит " Вы это очень точно сформулировали)))   Все у обычных охотников будет хорошо с собаками. 

ИМХО хорошие собаки появляются там, где есть профи и частные кенель клубы, которые пекутся о репутации, есть традиции и конкуренция. Они производят жесточайший отбор и выбраковку, что и дает результат.  Сами испытания очень важны, но они вторичны. По их результатам и идет отсев. У нас с этим были проблемы, а не с испытаниями. 

 

Изменено 7 января, 2019 пользователем Corax

[Bob]

1 час назад, Corax сказал:

Хоть это радует)  На самом деле спрос определяет предложения. Вон и иж27 и тоз 34  неплохие для охоты ружья. Они дешевы, доступны и полностью решают охот задачи. Стреляют, попадают, добывают так же, как любые другие ружья. Вот их и клепают массово. С точки зрения хорошего стрелка или стендовика это ружья никакие. Как и с точки зрения ценителя ружей высокого разбора. 

С собаками применительно к охоте также. Правила 81 г уже  давно  производят собак, которые полностью удовлетворяют нашего рядового охотника с запасом.  Есть ли смысл что-то менять, когда культура и представления об охоте с легавой не меняются. И спроса на что-то похожее на трайлы просто нет у нас? Дались вам эти метрыпри оценке поиска))) Бежит, ищет, находит, не гонит   

На самом деле тут все как с ружьями ,если требования к работе собаки по аналогии с ИЖ или ТОЗ - т.е задачи решают и не более того ,то можно успокоиться и как то охотиться .......но если вы уже перешли на другой уровень - от ИЖ к Б.Б.Б ,которые несомненно лучше по ТТХ и  которые из рук выпускать не хочется, то почему бы и собаку - другого уровня не завести?

Изменено 7 января, 2019 пользователем Bob

[Glasha]

5 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Преимущество парных пусков перед соло: соло (одиночные) пуски -это образно бой с тенью, с мнимым противником, -  сравнение будет позже, по восприятию судей. Парные пуски -это бой со спарринг- партнером. Преимущество в том,  что тестируются не только рабочие качества, но и характер, психика собаки, ее понимание происходящего в поле, то есть ум. . А характер, психика, ум - вещи наследуемые.

Опять Вы про спорт с абсолютно надуманными правилами.   Собака должна найти и отработать птицу - в этом ее задача, если мы говорим об охотничьих собаках.  Бои - это в боксе, Вы перепутали...    Даже если на этих мероприятиях парные пуски,  собака, увидевшая другую на стойке должна остановиться и не мешать.  Ум здесь зачем?  И никакого понимания не требуется: встать и не мешать.

У Вас в РБ подобные состязания проводятся?

 

[Corax]

37 минут назад, Bob сказал:

перешли на другой уровень - от ИЖ к Б.Б.Б ,которые несомненно лучше по ТТХ и  которые из рук выпускать не хочется, то почему бы и собаку - другого уровня не завести?

Тут каждый сам решает, исходя из своих возможностей и задач.  Главное не надо забывать, что все имеет свою цену)  Сколько стоит чемпион трайлов или подготовить чемпиона трайлов? и сколько времени я буду уделять охоте с ней, причем такой, для какой она создана?  Я бы завел такую, если бы жил где-нибудь в сельской местности, с огромным количеством дичи и бескрайними полями. Вдобавок был бы заводчиком и аутфиттером. 

А для ходьбы по подмосковным угодьям. Где на жалком клочке земли, поднять стайку куропаток или одного вальдшнепа за выход. Уже счастье.  Вообщем, мой курц отлично с этим справляется. Для нашей губернии сойдет)

 

[Bob]

1 минуту назад, Corax сказал:

Тут каждый сам решает, исходя из своих возможностей и задач.  Главное не надо забывать, что все имеет свою цену)  Сколько стоит чемпион трайлов или подготовить чемпиона трайлов? и сколько времени я буду уделять охоте с ней, причем такой, для какой она создана?  Я бы завел такую, если бы жил где-нибудь в сельской местности, с огромным количеством дичи и бескрайними полями. Вдобавок был бы заводчиком и аутфиттером. 

А для ходьбы по подмосковным угодьям. Где на жалком клочке земли, поднять стайку куропаток или одного вальдшнепа за выход. Уже счастье.  Вообщем, мой курц отлично с этим справляется. Для нашей губернии сойдет)

 

А если бы ваш курц находил пять или восемь вальдшнепов за выход - было бы интереснее ? ...и прич чем тут трайлы ? ........трайлы - критерий отбора в племя и не более того.

[Jarok]

5 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Барраж проводится только в парах, отбор идет только по стилю. 

Не соглашусь, менее стильная, но лучше ставшая на поиск может победить.

[Jarok]

13 часов назад, Corax сказал:

Вон и иж27 и тоз 34  неплохие для охоты ружья. Они дешевы, доступны и полностью решают охот задачи. 

Дупеля, бекаса отпустить можно, а вот когда из чокнутого ТОЗа по вальдшнепу на 7 метров попадешь, уже не покажется, что "полностью решают" ... 

Получаем кровавое месево вместо трофея, а потом зоозащитники сначала притравосные станции закрывают, а потом и вовсе охоту.

Связь может быть не очевидна, но надеюсь, мою идею про культуру уловите, к чему ведёт такое отношение.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Jarok

[wasli65]

7 часов назад, Bob сказал:

Володь  ,ваше дело - как заводчиков париться ,а мое - по честному главное охота с хорошей собакой..........но парные пуски кобелей дратов - мое личное ИМХО - наверное не правильно....хотя -  может я и ошибаюсь

Конечно ошибаешься,хорошие собаки от плохих не рождаются,владелец хорошего кобеля-наполовину "заводчик", твой молодой не только от Идеи,там ведь и кобель чей то поучаствовал.

[IRWS]

10 часов назад, АлексейВ сказал:

Так что парные пуски к отбору в племя не  имеют прямого отношения.

 

Прямого не имеют, племенное разведение захватывает более широкий круг вопросов. НО!!! Где владельцу суки можно все это посмотреть разом! Послушать байки владельцев кобелей ;), со всеми побывать на охотах? Состязания это возможность посмотреть и выбрать претендентов, обсудить индивидуальные аспекты, того или иного.  Ну а потом уж. Поэтому состязания и называются племенными, а не из-за того, что какая то собачка какую то обыграла!

Изменено 8 января, 2019 пользователем IRWS

[vdpatrol]

26 минут назад, IRWS сказал:

состязания и называются племенными, а не из-за того, что какая то собачка какую то обыграла!

Именно. И снятая собачка, например, на трайлах или погнавшая по 81г могут дать владельцу суки много инфо о потенциальном женихе. А в циферках ведь это никак не отразилось... Вот бЯда для статистов по интернету)) И выбор заводчика, как на потенциального жениха, вплоне может пасть не на собаку расцененную или даже победившую, как отметила правильно Лена. 

Изменено 8 января, 2019 пользователем vdpatrol

[Матерый]

Ни разу не легашатник, но интересует один вопрос?

Охотились мы как то за кордоном на копытных и к нам "подвязалась" чья то местная польская сукА, что то типа курца. После блужданий, сели перекусить на окраине вески (деревня), впереди луг, хорошо было видно. Собака, отошла от нас на метров 100-120 и делает "мертвую" стойку, как потом оказалось по стаи куропаток. Расположение- сидим мы, вдали эта стайка, между нами, ближе к стайке- собака. Стояла, как показалось, долго. Чувствует, что никто к ней не подходит и не дает ни каких команд, стала потихоньку обходить куропаток и зашла с обратной стороны, опять стойка! Видно, что куропатки, начали движение и всякий раз, когда они пытались уклониться в сторону, от линии "на нас", собака заходила и выправляла их путь (движение) и каждая остановка со стойкой. Никто ей "не помог", т.к. птица нас не интересовала. 

Само исполнение данного "трюка", нас удивило и порадовало, я бы назвал его "пасти на охотника", т.к. малокопенгаген в работе легавых. Поэтому и вопрос к бывалым- это что за "трюк"? Правильно и нормально это, когда охотник безразличен в данном случае? Почему "пасет" стайку ИМЕННО на охотника, а не "пасет" по пути ухода птицы? Был ли уж ветер и куда была тяга, я сейчас не вспомню, но такой факт был!  Оценивается ли эта особенность как то в работе легавой, я бы сказал ум и сообразительность? Ну вы меня поняли...

Изменено 8 января, 2019 пользователем Шайтан

[Матерый]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Конечно неправильно

Да эт понятно. Тут дело не в охотнике, а поступке собаки (как сработала, мож "обиделась")

[Стаферов Игорь]

В 06.01.2019 в 23:29, Стаферов Игорь сказал:

Для снятия напряжения в теме спрошу знатаков！

У меня в натаске случаются разные ситуации. Например вот такие！Три собаки стоят по паре куропаток. Как бы вы поступили на моем месте？

Пара фотографий и один вопрос смогли направить тему в нужное русло！Правильные, развернутые, откровенные ответы сняли эвуаль, маски с лиц участников дискуссии！Более того в разговоре участвовали новые охотники, которые явно выразили своими ответами, предлажениями, мыслями живой интерес к поднятым в теме вопросах.

[Матерый]

6 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

 в разговоре участвовали новые охотники, которые явно выразили своими ответами, предложениями, мыслями живой интерес к поднятым в теме вопросах.

Ну дык, "весело" тут у вас!!! , поэтому и популярно...

[Матерый]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вообще собака могла обрезать отбегающую птицу собственно.

Макс, ну да, ну да! Вот почему "гнала" (двигала) именно на нас, даже, когда птица перемещалась вбок, она ее подворачивала на нас. Прям жутко интересно было. 

[АлексейВ]

3 часа назад, IRWS сказал:

НО!!! Где владельцу суки можно все это посмотреть

 

3 часа назад, IRWS сказал:

Послушать байки владельцев кобелей

 

3 часа назад, IRWS сказал:

 Состязания это возможность посмотреть и выбрать претендентов, обсудить индивидуальные аспекты, того или иного. 

 

3 часа назад, IRWS сказал:

Ну а потом уж

2 часа назад, vdpatrol сказал:

И выбор заводчика, как на потенциального жениха, вплоне может пасть не на собаку расцененную или даже победившую, как отметила правильно Лена. 

Т.е. испытания - мероприятия только для кОбелей!

Изменено 8 января, 2019 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

1 час назад, Шайтан сказал:

стала потихоньку обходить куропаток и зашла с обратной стороны, опять стойка! Видно, что куропатки, начали движение и всякий раз, когда они пытались уклониться в сторону, от линии "на нас", собака заходила и выправляла их путь (движение) и каждая остановка со стойкой. Никто ей "не помог", т.к. птица нас не интересовала. 

Пастушачья собака.... Не такая?

 

[IRWS]

Только что, АлексейВ сказал:

Т.е. испытания - мероприятия только для кОбелей!

Состязания - это мероприятие, которое дает возможность увидеть наглядно и в одном месте, а уж у кого какие цели, вопрос другой, речь же шла об причастности парных пусков к разведению. А здесь выбирает, как правило, владелец суки. Конечно владелец кобеля может отказать, но :)))))