Всем здраствуйте,хочу завестись собакой,выбор пал на легавую,очень понравился веймаранер,но есть пару вопросов...

[lesnik-68]

21 минуту назад, Светлана Борисова сказал:

я первый раз в работе видела Дейка - спаниеля, потом уже познакомилась с Василисой - дратхааром. Стала читать чем они отличаются и выбрала для себя легавую, как более универсальную породу.  Ну а между дратхааром и курцхааром - выбрала курцхаара

Я правда искренне рад за Вас , что вы изучили вопрос и выбрали именно то , что вам надо. Вы большой молодец. А то насмотрятся видео ))) и думают они такими все собаки рождаются и делать ничего не надо. А воспитать собаку для охоты, это большой труд .

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем lesnik-68

[Рустамыч]

1 час назад, Светлана Борисова сказал:

а должны хвастаться? В сентябре щенков в МО не было, вот и взяли с Краснодара, там заводчиков в три раза больше, чем в Москве

Не должны. Но могут

[Falcon]

9 часов назад, Светлана Борисова сказал:

я к стати тоже брала на авито. А выбирала вообще по видео, потому что собака из Краснодара. Но перед покупкой консультировалась с клубом, узнала, что за заводчик и какие собаки.

Возможно, вам повезло, но могу сказать одно. Выбор ВАШЕЙ собаки - это со всем помётом надо пообщаться 5-8 ч, а лучше больше. Т.к. найдётся тот щенок, который будет ИМЕННО к ВАМ проявлять интерес и по щелчку пальцев будет контакт с вами. Это как в фильме Аватар. В помёте щенки очень разные: сообразительные и тормозные, крупные и субтильные и т.д. Благо их 6-8 шт обычно, есть из чего выбрать.
Но заводчики стараются продать ВСЕХ.

[Светлана Борисова]

17 минут назад, Falcon сказал:

Возможно, вам повезло, но могу сказать одно. Выбор ВАШЕЙ собаки - это со всем помётом надо пообщаться 5-8 ч, а лучше больше. Т.к. найдётся тот щенок, который будет ИМЕННО к ВАМ проявлять интерес и по щелчку пальцев будет контакт с вами. Это как в фильме Аватар. В помёте щенки очень разные: сообразительные и тормозные, крупные и субтильные и т.д. Благо их 6-8 шт обычно, есть из чего выбрать.
Но заводчики стараются продать ВСЕХ.

Согласна полностью, но у нас не было на тот момент щенков, а в Краснодар не смогли лично приехать, в любом случае уже собака куплена, она любимая, утку то в траве я думаю найдет.  Да и когда её привезли, она залезла ко мне на руки, всю меня вылизала, так что контакт есть. 

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем Светлана Борисова

[DIM81]

6 часов назад, Рустамыч сказал:

У людей как и у собак, тренируй/не тренируй, высоких успехов без врожденных качеств не добиться, так - физкультура

Для того, чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно припомнить, какие родовые линии с врожденными качествами у людей выигрывали олимпиады из поколения в поколение. Если вспомните- напишите:))).

Ну и тут, конечно, определение успеха тоже важно. Мне нужно, чтобы собака несколько часов с приемлемой скоростью с поиском от 150 -200 м в полях но до 100м по вальдшнепу могла искать. Мне не нужна собака которая через 20 -30 минут пробежав на максималках одно поле и споров всех дупелей (ибо вонючей курапатки у нас не так много)  просится в клетку. С такой собакой никого у нас не найдешь. 

21 час назад, lesnik-68 сказал:

вы понимаете , вообще , что такое выбор собаки и на , что надо смотреть? 

Дядя Женя. Ну вы то точно понимаете:) Поэтому если ваша фамилия не Балаболов, то выкладывайте видео как правильные собаки, имеющие к вам какое то отношение, ищут, посмотрим, не стесняйтесь. Или ограничимся теми кого товарищ Kurchaar в начале темы привел? Это, что ли элита высоких кровей  с поиском по 80 м на 30 сеукундах? Только постарайтесь, поищите по сети, чтобы искали точно не хуже Питерского 5 летнего веймара:)

 

[Рустамыч]

8 минут назад, DIM81 сказал:

Для того, чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно припомнить, какие родовые линии с врожденными качествами у людей выигрывали олимпиады из поколения в поколение. Если вспомните- напишите:))).

Действительно, смешно. Для ответа на вопрос достаточно знать мнение топовых спортивных  тренеров. Например для худ гимнастики, и не только, для высоких достижений, необходима определенная конституция тела, врожденная. Но естьи более простые примеры, львиная доля великих чемпионов борцов имеют азиатские корни. 

[DIM81]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Действительно, смешно.

Вы еще про негров не забудьте вспомнить)) Вопрос конкретный  - чьи родовые линии (пусть даже и по несколько сотен фамилий и десятков поколений) выигрывали раз за разом олимпиады. Не знаете?:)

[Рустамыч]

17 минут назад, DIM81 сказал:

Мне не нужна собака которая через 20 -30 минут пробежав на максималках одно поле и споров всех дупелей (ибо вонючей курапатки у нас не так много)  просится в клетку. С такой собакой никого у нас не найдешь. 

Думаю Вы не одиноки в своих потребностях

[Рустамыч]

Только что, DIM81 сказал:

Вы еще про негров не забудьте вспомнить)) Вопрос конкретный  - чьи родовые линии (пусть даже и по несколько сотен фамилий и десятков поколений) выигрывали раз за разом олимпиады. Не знаете?:)

Я у Вас советов, кого надо вспоминать не просил. Вам четко указано, про азиатские крови, вполне консалидированные, чемпионов по борьбе. Зачем нам негры если есть топовые тренера и судьи?) 

[Рустамыч]

Хотя и негры сгодятся. Их не видно в топе хоккея, и много в топе баскетбола. Случайность? 

[DIM81]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

Зачем нам негры если есть топовые тренера и судьи?) 

Все правильно. Все зависит только от топовых тренеров. Ну и конечно от судей. Поэтому стоит ли заморачиваться так уж сильно с кровями у собак для меня вопрос решенный.

[Рустамыч]

1 минуту назад, DIM81 сказал:

Все правильно. Все зависит только от топовых тренеров. Ну и конечно от судей. Поэтому стоит ли заморачиваться так уж сильно с кровями у собак для меня вопрос решенный.

А Вы то тут при чем? Если чиать не с высока своего мнения, то написано, что врожденные качества являются необходимым условием, что подтверждается мнением топовых тренеров и судей, основаном на опыте высших достижений. 2+2

[Иван12001]

2 часа назад, DIM81 сказал:

Вы еще про негров не забудьте вспомнить)) Вопрос конкретный  - чьи родовые линии (пусть даже и по несколько сотен фамилий и десятков поколений) выигрывали раз за разом олимпиады. Не знаете?:)

Ну прям родовые линии.))) У многих ли чемпионов оба родителя чемпионы. И у многих ли родителей-чемпионов дети стали чемпионами.  И то ответа не будет, будет лишь увиливание.

[Bolt]

3 часа назад, DIM81 сказал:

Мне нужно, чтобы собака несколько часов с приемлемой скоростью с поиском от 150 -200 м в полях но до 100м по вальдшнепу могла искать. Мне не нужна собака которая через 20 -30 минут пробежав на максималках одно поле и споров всех дупелей (ибо вонючей курапатки у нас не так много)  просится в клетку. С такой собакой никого у нас не найдешь. 

Это только первый уровень дзена. Как в анекдоте про старого ассенизатора и его сына: «Учись сынок, а не то всю жизнь так и будешь на подхвате!». 
Бродить по много часов - дело продуктивное, но вот насчёт какой-то там скорости и ширины поиска - это вовсе ни к чему. Ваш кумир, Величайший Вальдшнеповник Вселенной, нарабатывает кучки трупиков, по Вашему собственному признанию, для Вас недостижимые, с хромоногим пенсионером. Так что: «Учись сынок…» и так далее.

[Bolt]

19 минут назад, Иван12001 сказал:

И у многих ли родителей-чемпионов дети стали чемпионами.  И то ответа не будет, будет лишь увиливание.

Ответа, действительно, не получится, потому, что посыл изначально ложный. Нет и не бывает в человеческом спорте родословных, хотя бы близко похожих на собачьи. «Родители чемпионы - это не родословная, это щенок от двух собак с «нулевой» родословной. Половина предков в четырёх коленах - чемпионы, и все остальные - тоже спортсмены, да с инбридингом на одних и тех же производителей - нет такого у людей, и проводить подобные аналогии бессмысленно. 
 

[lesnik-68]

3 часа назад, DIM81 сказал:

Поэтому если ваша фамилия не Балаболов

Моя нет, но показывать вам какие либо видео желания нет)))

 

3 часа назад, DIM81 сказал:

Это, что ли элита высоких кровей  с поиском по 80 м на 30 сеукундах? Только постарайтесь, поищите по сети, чтобы искали точно не хуже Питерского 5 летнего веймара:)

 

Элита бывает разная, в зависимости от правил по которым выставляется. Но если вам нравится веймаранер то и хорошо. Это ваш выбор и ваша ноша. Разве кто тут спорит , что это плохая порода? Но себе бы не взял никогда…. Это точно . Очень велик риск , что может не работать)))) приведите лучше вы примеры с состязаний где эта порода в призерах , интересно посмотреть.

[Kurzhaar]

весной я предлагал обратить внимание на Урана. В мае у него щенки были. Вот это я понимаю разобраться в вопросе. 

 

 

GERMAN SHORTHAIRED POINTING DOG (немецкий курцхаар) 
Kennel “IzOhotnich’ego Doma” 
1.2. Количество щенков (кобелей/сук): 2/4 
- цвет: коричнево пегий в крапе, коричневый 
1.3. Дата рождения щенков: 04.04.2023 
 
2. Родители щенков : 
2.1. Отец : URAN Беларусь № род. БКО119-0001055 владелец: Степанчук А.К 
Отец: UFO (импорт Италия) Украина № род. UKU 0304300 владелец: Дмитраш С.Л. 
Мать: Pradellinesis Gaia (импорт Италия) Россия № род. RKF 3586428 владелец: Грабко В.А. 
 
2.1.1 Рабочие качества: 
Все дипломы с указанием по виду дичи: 
1Д1 (91 балл) куропатка Полевой Чемпион 
- Победитель состязаня по Филд Трайлс в Крыму 2021 
- по ФТ 2* отл, 1* отл в парах 
- Чемпион Российской кинологической федерации филд трайла («Весенние филд трайлы континентальных легавых по куропатке» Охотничий поиск, Ранг «Чемпион РКФ по Филд Трайлу» - 1 отлично, ЧРКФ ФТ 
1Д1 - утка 
1Д2 (86баллов) б/д (дупель) - состязания «Днепр 2019» 
1Д2 (80) дупель - 3-й призер ГОРКА 2021 
2Д3 б/д (дупель) 
1 Д3 п/д (перепел) состязания «Чемпионат Украины» по перепелу 
3 САСТ 
Призер 3 место «Днепр 2019» 
Чемпион Беларуси по рабочим качествам 
2.1.2 Племенной класс : Элита 
2.1.3 Экстерьер: 
Оценка: отлично, 2 JCAC , 2*САС,2 RCACIB 
- Юный Чемпион Беларуси 
-Чемпион Беларуси 
- Лучший кобель юниор монопородной выставке курцхааров Жодино 2019 
- Победитель монопородной выставки курцкааров 
 
2.2. Мать : Вестфалия Беларусь № род. БКО119-000784 
владелец: СушкоА. А. 
Отец: NOY, Украина N род.UKU 0191804 владелец Сенявский О.М. 
Мать: DEVI DEL ICTOMINOV (РБ) № род. UKU 0201266 /BCU 119-000693 владелец: ЮдасинА.М. 
 
2.2.1. 1 Рабочие качества: 
Все дипломы с указанием по виду дичи: 
Чемпион Республики Беларусь по рабочим качествам 
3 CACT 
2Д2 п/д (84 балла) (куропатка) 
1Д2 б/д (81балл) болотная дичь 
3Д3 п/д (куропатка) 
2Д3б/д 
Дважды полевой победител : 
Открытый Чемпионат Республики Беларусь легавых собак по куропатке САСТ 2022г. (84 б.) 
Могилевские областные состязания легавых собак "Дняпро-2022" САСТ (81 б.) 
Неоднократный призёр других состязаний 
Филд Трайлс. Охотничья практика квалификация очень хорошо. 
 
2.2.2. Племенной класс : Первый племенной класс 
2.2.3. Экстерьер: 
Чемпион породы, Чемпион Беларуси 
Оценка: отлично, 6 CAC 

[Иван12001]

8 часов назад, Bolt сказал:

Ответа, действительно, не получится, потому, что посыл изначально ложный. Нет и не бывает в человеческом спорте родословных, хотя бы близко похожих на собачьи. «Родители чемпионы - это не родословная, это щенок от двух собак с «нулевой» родословной. Половина предков в четырёх коленах - чемпионы, и все остальные - тоже спортсмены, да с инбридингом на одних и тех же производителей - нет такого у людей, и проводить подобные аналогии бессмысленно. 
 

Да нет, не ложный. Увы, но родословные сначала появились у людей, а уж потом у собак. И пусть даже не спорт, пусть любые высокие достижения. Но нет, гении обычно рождаются у обычных людей, а двух гениев получаются обычные дети, разве что с чуть лучшими результатами за счет постановки.

[Рустамыч]

Чемпионку мира по плаванию никто не обязывает рожать только от чемпиона мира по плаванию и потомков их ни кто отбраковывать не будет. Хотя глянешь на известных спортсменов, а там в родителях то же спортсмены. Овечкин, Большунов, Загитова

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[Светлана Борисова]

Ну если опираться только на генетику, то это такая лотерея, что может выстрелить какой-то один признак через кучу поколений, что у людей, что у собак

[Рустамыч]

5 минут назад, Светлана Борисова сказал:

Ну если опираться только на генетику, то это такая лотерея, что может выстрелить какой-то один признак через кучу поколений, что у людей, что у собак

Однако желая что бы собака ставала в стойку Вы выбрали именно легавую. Почему? 

[Иван_]

Взять виды спорта где например рост напрямую влияет на результативность, к примеру волейбол - тут хоть затренируйся до посинения, но если роста у тебя с рождения не хватает, то в спорт высших достижений попасть шансов мало. А вот в тяжелой атлетике все ровно наоборот - двухметровая дылда в своем весе не покажет ничего в сравнении с коротышками. А рост наиболее легкий параметр для прогнозирования. В  ДЮСШ по волейболу в первую очередь на рост родителей к примеру смотрят. А вообще таких параметров масса. От тех же легкоатлетов вполне себе рождаются дети физически способные к легкой атлетике.

А так видно все в юношеском возрасте - один курит, бухает, тренировки пропускает, но показывает стабильный результат лучше того, кто вкалывает добросовестно, лишь за счет природных данных. 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Иван_

[Рустамыч]

От осинки не родятся апельсинки, а рожденный ползать летать не может

[Иван12001]

24 минуты назад, Иван_ сказал:

Взять виды спорта где например рост напрямую влияет на результативность, к примеру волейбол - тут хоть затренируйся до посинения, но если роста у тебя с рождения не хватает, то в спорт высших достижений попасть шансов мало. А вот в тяжелой атлетике все ровно наоборот - двухметровая дылда в своем весе не покажет ничего в сравнении с коротышками.

Шансов меньше, но они есть. 

24 минуты назад, Иван_ сказал:

А рост наиболее легкий параметр для прогнозирования. В  ДЮСШ по волейболу в первую очередь на рост родителей к примеру смотрят. А вообще таких параметров масса. От тех же легкоатлетов вполне себе рождаются дети физически способные к легкой атлетике.

Да ну, бросьте, прям в первую очередь. Хотя может только у Вас в волейболе так. В СДЮШОР по баскетболу никто не смотрел рост родителей, хотя рост по идее тоже важен. 

24 минуты назад, Иван_ сказал:

А так видно все в юношеском возрасте - один курит, бухает, тренировки пропускает, но показывает стабильный результат лучше того, кто вкалывает добросовестно, лишь за счет природных данных. 

Есть такое, но не факт, что у их родителей и предков до 4 колена было также.

[Рустамыч]

45 минут назад, Иван_ сказал:

В  ДЮСШ по волейболу в первую очередь на рост родителей к примеру смотрят. А вообще таких параметров масса. От тех же легкоатлетов вполне себе рождаются дети физически способные к легкой атлетике

И не только в волейболе. Художественная гимнастика, фигурное катание - туда же