Натаска легавых собак

[Рустамыч]

7 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Как-то мой кобель поймал тетерева. Тетерев тот сидел в кустах и следа точно не отдавал, у него напрочь была перебита нога. Сидел он там видимо долго, т.к. в желудке была одна трава то немного. Пёс причуял его метров с 20-ти и без всяких подводок прямо туда. Вылез уже с ним в зубах. Насчёт ветра не помню - давно это было. Как в этом случае с запахом вверх? 

Да и то что он не перемещался - то же не факт. Вверх не значит вертикально. Как распространяется запах - не знает ни кто

[wasli65]

4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Пёс причуял его метров с 20-ти и без всяких подводок прямо туда. Вылез уже с ним в зубах. Насчёт ветра не помню - давно это было. Как в этом случае с запахом вверх? 

А какая подводка,если стойки не было,да и "вверх" это же не на сорок метров, а движение воздушных масс есть всегда

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Как распространяется запах - не знает ни кто

Вот это точно, поэтому и все рассуждения на эту тему...

[Рустамыч]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Вот это точно, поэтому и все рассуждения на эту тему...

Но предположить то можно. На основании опыта многих работ в различных условиях

[Михаил Юдин]

7 минут назад, wasli65 сказал:

А какая подводка,если стойки не было,

Стойки в классике не было, это правда. Он на несколько секунд как-бы запнулся, ход замедлил. Я бы сказал был в раздумьях,  и прямиком в кусты. Я ещё подумал, "Куда попёрся?")) А оно вот как обернулось. Не было ни стойки, ни потяжки, ни подводки - всё с ходу было сделано. Я вот думаю, раненая птица по другому пахнет и собака этот запах понимает. Хотя бывало частенько собьёшь куропатку, а он станет над ней в метре и стоит до моего подхода, не давит. По разному бывает.

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем Михаил Юдин

[wasli65]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Как распространяется запах - не знает ни кто

В одной и прошлогодних тем,Вава очень доходчиво(на мой взгляд) объяснял. 

[Рустамыч]

Только что, wasli65 сказал:

В одной и прошлогодних тем,Вава очень доходчиво(на мой взгляд) объяснял. 

я читал. Хоть и доходчиво, но как точно в данный момент летят молекулы, даже великий вряд ли в курсе

[Михаил Юдин]

4 минуты назад, wasli65 сказал:

В одной и прошлогодних тем,Вава очень доходчиво(на мой взгляд) объяснял. 

А в видео, которое выкладывал Кузнецов, кандидат наук, женщина (забыл фамилию) утверждала, что достоверно про распространение запаха и влияние на него различных факторов мало что известно. Она, конечно не Вава, но всё же к.б.н.)) 

[Михаил Юдин]

Вроде вспомнил её фамилию - Шубкина, если не ошибаюсь. Думаю все интересующиеся смотрели это видео.

[Рустамыч]

9 часов назад, Михаил Юдин сказал:

утверждала, что достоверно про распространение запаха и влияние на него различных факторов мало что известно.

Да ни кто вроде и не спорит с этим

[Maxim1967]

скопирую сюда

 

 

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ 10 ПРАВИЛ НАТАСКИ МОЛОДОЙ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ В ПЕРВОМ ПОЛЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Предварительные условия.

- Собаке должно исполниться минимум 8 месяцев.
- Собака должна быть социализирована (этапы социализации см. «Поведение собаки», Мычко)
- У собаки должен быть режим. Кормить в одно время. Вечером один раз, минимум за 12 часов до выхода в поле. Если собака содержится не в вольере, то выгуливать (не гулять!) по возможности коротко - сходила в туалет и думой. При домашнем содержании, как минимум, на период натаски свобода собаки должна быть ограничена клеткой.
- Желательно, чтобы собака была приучена команде, при помощи которой ее можно подозвать к себе. Лучше, чтобы это был длинный свисток.
- Забыть все семинары и книги по натаске. Никакого ОКД!

10 ПРАВИЛ.

1. Пускать только в открытый сезон охоты по тем видам дичи, которые доступны и на которые планируется производить охоту с легавой собакой. Исключение: весення куропатка, при условии ее достаточного количества и рассредоточения в открытых угодьях.
2. Пускать собаку легким толчком чуть приподняв ее за ошейник по направлению перпендикулярному направлению ветра. Пускать коротко. Максимум 30 минут. В среднем 15 минут. Можно и нужно короче, если собака теряет интерес к поиску раньше.
3. Пускать только при наличии ветра и только на ветер.
4. Пускать в местах, где есть вероятность встретить пернатую дичь в течение 15 минут. Постараться за 15 минут обеспечить хотя бы одну встречу с птицей. Подсадную птицу не использовать! Корду не использовать! Никакие средства коррекции поведения не использовать!
5. Самому идти на ветер в выбранном направлении прямо. За собакой по сторонам не ходить. Во время пуска собакой не управлять. Максимум, указать жестом в направлении, куда собака и так движется. Проходы собаки сзади и завороты вовнутрь игнорировать. По одному и тому же месту поля не ходить - только вперёд и только на ветер.
6. Пускать, желательно, не реже трёх раз в неделю. Пускать, желательно, в разных местах угодий - менять поля. Пускать не чаще двух раз в день, при условии длительного перерыва между пусками.
7. Подходить к собаке на стойке сзади и сбоку. При взлёте птицы из-под стойки собаку поощрять голосовой одобряющей командой, демонстрирующей Ваше удовлетворение. При взлёте птицы собаку не останавливать. Стрелять только из-под стойки после начала преследования птицы собакой. Выстрел сначала производить из стартового пистолета и только когда собака удалиться на достаточное расстояние от натасчика, преследуя поднявшуюся птицу. Оценить реакцию на выстрел. Если реакция нормальная , то можно начинать производить выстрел и в момент взлёта птицы. Если и здесь реакция нормальная, то можно начинать отстрел птицы , но только при условии ее полноценной отработки стойкой. Если первая реакция на выстрел не нормальная , выстрел не производить. Ждать. Стойку не стимулировать. Ждать. Если при подходе натасчика к собаке на стойке птица не взлетает, то можно дать команду на подводку. Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки симулировать продвижение собаки вперёд. При натаске по вальдшнепу подводку не стимулировать - выбрать удобное место для стрельбы и ждать. Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место куда указывает собака.
8. Со стойки не отзывать. При отсутствии птицы под стойкой после подводки и потери концентрации собаки на стойке или на подводке брать собаку на поводок, отходить с ней назад и в сторону откуда пришли и перезапускать.
9. Как только собака опускает голову вниз при подводке или поворачивает голову, что свидетельствует о потере птицы с чутья, брать собаку на поводок, отходить назад и в сторону и перезапускать.
10. При подходе к полю и уходе с поля вести собаку на поводке. При уходе собаки из контакта и портере собаки натасчиком собаку не искать. Возвращаться к месту первоначально пуска и ждать. Можно давать время от времени команду на подзыв. При приходе собаки собаку приласкать.

 

[Рустамыч]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Пускать собаку легким толчком чуть приподняв ее за ошейник по направлению перпендикулярному направлению ветра.

Это что то типа команды на начало работы? Или еще какой смысл имеется?

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[Иван_]

33 минуты назад, Рустамыч сказал:

Это что то типа команды на начало работы? Или еще какой смысл имеется?

Семинары таки глянь, там этот вопрос МАО раскрыл. 

[Рустамыч]

5 минут назад, Иван_ сказал:

Семинары таки глянь, там этот вопрос МАО раскрыл. 

Ну раз раскрыл, можешь ответить?

[Иван_]

Коротко - да, команда на поиск. 

[Maxim1967]

45 минут назад, Рустамыч сказал:

Это что то типа команды на начало работы? Или еще какой смысл имеется?

Запуск собаки в поиск в определённом направлении

[Рустамыч]

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

При отсутствии птицы под стойкой после подводки и потери концентрации собаки на стойке или на подводке брать собаку на поводок, отходить с ней назад и в сторону откуда пришли и перезапускать.

Не совсем понятно. если вернуться назад и перезапустить. собака снова будет проходить уже обысканные места и то место где была стойка. Или не верно понял?

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Не совсем понятно. если вернуться назад и перезапустить. собака снова будет проходить уже обысканные места и то место где была стойка. Или не верно понял?

тут суть в том, что если птица была - она могла отбежать не на ветер, а в сторону,  и здесь не важно что собака пройдёт уже по старому месту...

[Bob]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Запуск собаки в поиск в определённом направлении

Все - конечно интересно ,но объясни мне тупому - почему не раньше восьми мес. ,почему кормить один раз в день ,почему пуск -только на 15 мин. и почему завороты во внутрь игнорировать?

 

[клар]

13 минут назад, Bob сказал:

почему пуск -только на 15 мин. 

Потому что , нужен спринтер. 

[Maxim1967]

5 минут назад, Bob сказал:

почему не раньше восьми мес. ,

ну, это желательный возраст, когда у собаки более менее оформился костяк и мозги, хоть частично ))) но это рекомендация, не более того, понятное дело никто не может запретить выводить собаку в поле и раньше

8 минут назад, Bob сказал:

почему кормить один раз в день

на выездных натасках, когда собак относительно много по другому практически и не получается...

когда ты сам таскаешь свою одну собаку - всё по другому

10 минут назад, Bob сказал:

почему пуск -только на 15 мин.

вообще написано максимум 30 минут пуск... чтобы не перегружать собаку

в условиях когда птицы мало - это сложно, нужно же дать собаке встречу, ну тут нужно смотреть по собаке

13 минут назад, Bob сказал:

и почему завороты во внутрь игнорировать?

имхо потому что на начальном этапе, когда собака ещё не умеет пользоваться ветром и соответственно ещё нет поиска бессмысленно реагировать на завороты вовнутрь, собака всё равно не поймёт

[Maxim1967]

Только что, клар сказал:

Потому что , нужен спринтер. 

нет

[Maxim1967]

14 минут назад, клар сказал:

Потому что , нужен спринтер. 

более того, ты ж понимаешь что из тюленя спринтера не получится по определению, а устать может и за 5 минут

[Юрий Горегляд]

1 час назад, Bob сказал:

почему не раньше восьми мес. ,почему кормить один раз в день ,почему пуск -только на 15 мин. и почему завороты во внутрь игнорировать?

   Добавлю.

Кормление вечером :- собака в поле и не голодна , и вместе с тем более послушна , молодые собаки обычно яркие пищевики, + снижен риск заворота желудка. 

15-30 минут время , в течение которого собака может сохранять концентрацию внимания, потом она  просто устает психически (особенности ЦНС) .  Более длительное занятие мало продуктивно. Отдых надо давать больше мозгу, ЦНС, чем мышцам.

Завороты вовнутрь желательно убирать не механической муштрой, а развитием поиска через мотивацию найти птицу и умение пользоваться ветром. Потому с молодой собакой в безветрие не работают.

Возраст: собака должна созреть физиологически ( стойка проявляется как отклик на выработку организмом гормонов , есть так называемая "химия эмоций") , + должна уже интересоваться птицей. Суки , как правило, начинают работать раньше чем кобели. 

.....

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Юрий Горегляд

[Bob]

1 минуту назад, Юрий Горегляд сказал:

   Добавлю.

Кормление вечером :- собака в поле и не голодна , и вместе с тем более послушна , молодые собаки обычно яркие пищевики, + снижен риск заворота желудка. 

15-30 минут время , в течение которого собака может сохранять концентрацию внимания, потом она  просто устает психически (особенности ЦНС) .  Более длительное занятие мало продуктивно. Отдых надо давать больше мозгу, ЦНС, чем мышцам.

Завороты вовнутрь желательно убирать не механической муштрой, а развитием поиска через мотивацию найти птицу. 

Возраст: собака должна созреть физиологически ( стойка проявляется как отклик на выработку организмом гормонов , есть так называемая "химия эмоций") , + должна уже интересоваться птицей. Суки , как правило, начинают работать раньше. 

.....

Кормить вечером- правильно  ,но это во второй раз, первый утром после выхода в поле . Деление пайки на 2 снижает риск перекрута - ровно в два раза. Отдых ЦНС безусловно нужен ,но дыхалка - как и в спорте (люди ,лошади,собаки- все едино) нарабатывается через не могу и мышцы растут - через не могу (если конечно не принимать стимуляторы) как тут  - за 15 мин.?....я не сказал ,что завороты во внутрь надо убирать муштрой ,но - ИМХО игнорировать их - не правильно.Если стойка уже в три мес.  ,а в шесть соба уже работает - конечно с косяками ,но тем не менее.,а в восемь - уже охотник ,то что там не так с гормонами((( А то что суки начинают работать раньше кобелей  - 100% верно.