Натаска легавых собак

[Рустамыч]

2 часа назад, Bob сказал:

  А что бывает еще экстенсивная натаска?

Поставленной собаке большой объем натаски не повредит, но и не так важен

[lesnik-68]

7 часов назад, Bolt сказал:

Если человек отдаёт собаку на натаску в Крым, и знает, что натасчик везёт с собой 5-10 собак - на какое содержание собаки кроме клетки он может рассчитывать, даже чисто технически?

Но дело не только в этом. Есть такое понятие - депривация - ограничение в удовлетворении потребностей. Депривация по всем потребностям кроме основных физиологических на период обучения - широко используемый при обучении животных способ повышения эффективности обучения. Чтобы мозги ни на что постороннее не отвлекались. 

 

 

Основные физиологические потребности это поссать и посрать.... которые собака терпит в клетке....

это зомбирование собаки.... о каком эволюционном прорыве в натаске вы говорите?

Остальное Я спрошу чуть позже....

Изменено 22 февраля, 2020 пользователем lesnik-68

[Рустамыч]

8 часов назад, lesnik-68 сказал:

Основные физиологические потребности это поссать и посрать....

Еще пить, есть, спать (причем спать долго).

8 часов назад, lesnik-68 сказал:

которые собака терпит в клетке....

А есть разница, где терпеть, в клетки или на диване? И почему терпит? Собаку не выгуливают по твоему?

8 часов назад, lesnik-68 сказал:

это зомбирование собаки....

Не понятный термин

 

8 часов назад, lesnik-68 сказал:

о каком эволюционном прорыве в натаске вы говорите?

где опять ты это вычитал?

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

8 часов назад, lesnik-68 сказал:

поссать и посрать.... которые собака терпит в клетке....

))))

неужели ты думаешь, что собак не выгуливают ???

[Рустамыч]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

неужели ты думаешь

Неужели ты думаешь, что он думает)))

[lesnik-68]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Неужели ты думаешь, что он думает)))

Я забыл , когда писал что мне интересно твоё мнение......

придумай что нибудь про мотивацию....

 

[Maxim1967]

про мотивацию, в данном случае у собаки два состояния, отдыха и работы в поле, определённый режим, соответственно она мотивирована.

[Рустамыч]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

придумай что нибудь про мотивацию....

Что конкретно придумать? Ограничение в  удовлетворении потребности может сделать потребность мотивацией. Так пойдет?

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[lesnik-68]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

про мотивацию, в данном случае у собаки два состояния, отдыха и работы в поле, определённый режим, соответственно она мотивирована.

В принципе так можно мотивацию под все подвести )))) 

не путай физиологические потребности собаки с мотивацией

[Рустамыч]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

В принципе так можно мотивацию под все подвести )))) 

не путай физиологические потребности собаки с мотивацией

физиологическая потребность рано или поздно становиться мотивацией.

[Bob]

Только что, Рустамыч сказал:

физиологическая потребность рано или поздно становиться мотивацией.

Мотивацией на что?

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bob сказал:

Мотивацией на что?

Ну например - поесть, или попить, или поспать.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[lesnik-68]

Мотивацией может быть только объект охоты ( птица, копыта) 

что в свою очередь мотивирует собаку к определенным действиям для работы.

а не когда кобель поссать захотел поэтому и лапу поднял))))))

[lesnik-68]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Ну например - поесть, или пить, или спать

Это физиологические потребности 

[Рустамыч]

2 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Мотивацией может быть только объект охоты ( птица, копыта) 

что в свою очередь мотивирует собаку к определенным действиям для работы.

а не когда кобель поссать захотел поэтому и лапу поднял))))))

Мотивация:
"1. Совершенно понятно, что для того, чтобы создать у собаки пищевую мотивацию, животное нужно на какое-то время лишить пищи. Причѐм, при всей индивидуальности пищевых реакций у различных собак, не следует питать иллюзий, – если речь идѐт о создании именно пищевой мотивации, животное должно основательно поголодать. Как это ни печально, но принято считать, что пищевая потребность начинает доминировать при снижении массы тела животного на 20–30%. Согласитесь, это несколько ограничивает область применения пищевой мотивации. Некоторые совершенно ошибочно считают, что, давая собаке то, что мы называем лакомством, то есть маленькие кусочки той пищи, к которой она питает особенное пристрастие, мы подкрепляем пищевую мотивацию. Это совершенно не так. Поощрение лакомством – это поощрение удовольствием, положительной эмоцией. Лакомству вовсе не присуще значение еды.
2. Потребность в игре и потребность в реализации агрессивных действий, являются врождѐнными. Однако, для того, чтобы стать мотивацией, потребность должна в данный момент времени доминировать над остальными потребностями. Как этого добиться? Во-первых, ослабить остальные потребности: накормить животное и напоить (без фанатизма, а то на первый план выйдет потребность в дефекации), начинать дрессировку в знакомом собаке тихом месте, в отсутствие посторонних людей, животных и их следов и т.д. и т.п. Во-вторых, развить игровые (то же – агрессивные) формы поведения, путѐм развития ощущения собственной эффективности животного в этих формах поведения. Повышение собственной эффективности, не важно в чѐм именно, представляет собой не какой-либо особый мотив, а некоторый руководящий принцип деятельности животного, который пронизывает различные мотивы. Щенок играет с хозяином в «перетягивание каната». После «упорной» борьбы хозяин отдаѐт апортик. Но щенок-то считает, что это он, такой сильный и грозный, отобрал апортик. В результате, ценность такого рода игры для щенка повышается, игровая мотивация возрастает. То же и для агрессии, аналогию можете додумать сами.
3. В-третьих, (именно «в-третьих», а не «во-вторых») животное необходимо депривировать по данной потребности, то есть какое-то время не давать животному возможности реализовывать еѐ. Депривацией можно добиться превращения потребности не только в мотивацию, но и в доминанту" (С)

[Рустамыч]

Ну то есть мотивацией может быть не только объект охоты. А лапу твой кобель задирает, когда потребность поссать становится мотивацией

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Рустамыч

[Bob]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Ну то есть мотивацией может быть не только объект охоты.

А оно надо?....

[lesnik-68]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Ну то есть мотивацией может быть не только объект охоты. А лапу твой кобель задирает, когда потребность поссать становится мотивацией

Поверь на слово так делает не только мой кобель))))

[Рустамыч]

13 минут назад, Bob сказал:

А оно надо?....

Конечно надо, иначе собака сдохнет, не успев быть даже натасканой

[Рустамыч]

13 минут назад, lesnik-68 сказал:

Поверь на слово

Лжецу я не верю даже когда он говорит правду))

[IRWS]

Ох, где то с 2007 по 2011, я поездила по разным базам натаски. И меня реально добивали собаки шляющиеся по территории базы. У натасчиков, как правило все были закрыты и ограниченны. Ну во первых ограничение снижает риск травмирования. Извините и также человека. Помню утром со Светланой Исаковной не могли из домика до бани добраться. Пришлось с дубиной, а кто то спал пьяный в палатке. Потом все баражирует по несколько часов поля. Приходят уже жара , собаки еле дышат. Не, все это напоминало какой то бардак.

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем IRWS

[Рустамыч]

"И это было доказано в известном опыте Д. Олдса с крысами. Крысе, непосредственно в «центр удовольствия»(есть такой в мозгу), вживляли электрод и электрическими разрядами этот центр раздражали. Крысе процесс, естественно, нравился. Затем позволяли крысе, нажимая на педаль, самой посылать импульсы в «центр удовольствия». Эффект превосходил все ожидания. Как только крыса понимала, что нажатие на педаль доставляет удовольствие, она начинала давить на неѐ раз за разом. При этом крыса отказывалась отвлекаться на удовлетворение витальных потребностей и погибала от истощения." (С)

[Maxim1967]

9 минут назад, IRWS сказал:

Ох, где то с 2007 по 2011, я поездила по разным базам натаски. И меня реально добивали собаки шляющиеся по территории базы. У натасчиков, как правило все были закрыты и ограниченны. Ну во первых ограничение снижает риск травмирования. Извините и также человека. Помню утром со Светланой Исаковной не могли из домика до бани добраться. Пришлось с дубиной, а кто то спал пьяный в палатке. Потом все баражирует по несколько часов поля. Приходят уже жара , собаки еле дышат. Не, все это напоминало какой то бардак.

шарохающиеся собаки по этим базам это обычное явление, люди так привыкли, ведь собачка член  семьи )))

лично видел потрёпанного курца Олега Ванина дратхарами, перед состязаниями.

[IRWS]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

люди так привыкли, ведь собачка член  семьи

Приехала на состязания в Каданок. Большая клетка в машине, собаки в ней. Ох как по косточкам меня из-за нее разобрали.

[Maxim1967]

12 минут назад, IRWS сказал:

Приехала на состязания в Каданок. Большая клетка в машине, собаки в ней. Ох как по косточкам меня из-за нее разобрали.

ну ты чё )))

ты ж собачек свободы лишаешь, а они жеж личности)))

я помню когда в Крым выезжал, сделал фотку собак в автобусе, в клетках, пара человек меня из друзей удалила))) пара девушек )))

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Maxim1967