Всем здраствуйте,хочу завестись собакой,выбор пал на легавую,очень понравился веймаранер,но есть пару вопросов...

[Рустамыч]

5 минут назад, Glasha сказал:

И очередной провал их междусобойчика это подтверждает.

Не было ни какого провала, напротив - приличное количество собак, со всей страны

[dug]

10 минут назад, Glasha сказал:

Совсем плохой?  Если мне к этой секте  уже  лет  ПЯТНАДЦАТЬ   даже близко подойти противно,  тарелочки откуда?

А у Капы она была за 1-е место по РКФ с 80 баллами. Да и у Лукашки она была.

[Рустамыч]

1 минуту назад, dug сказал:

А у Капы она была за 1-е место по РКФ с 80 баллами. Да и у Лукашки она была.

Разные правила - разная ценность тарелок

[Glasha]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Разные правила - разная ценность тарелок

Понятно, что разная...  У нас Чемпионом из семи никчемных,  ничего не показавших собак, не назначают.

[Рустамыч]

15 минут назад, Glasha сказал:

Понятно, что разная...  У нас Чемпионом из семи никчемных,  ничего не показавших собак, не назначают.

Не надо вводить в блуд читателей. Разная цена обусловлена разными требованиями. То что ценится по одним правилам, является пороком по другим. Включая врожденные качества и качества постановки. 

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем Рустамыч

[Niakis]

28 минут назад, Рустамыч сказал:

Не надо вводить в блуд читателей. Разная цена обусловлена разными требованиями. То что ценится по одним правилам, является пороком по другим. Включая врожденные качества и качества постановки. 

Именно.

Приезжала же уже одна собака на трайл, победитель с д1 89б по дупелю в Марково.  На трайлах в Крыму оставила удручающее впечатление в нескольких пусках. Безрезультатно. Наверное тоже был не готов, и зачем выставляли?)

Хотя некоторое время в том же Крыму но по состязаниям по 81г д2 наковырял по той же куропатке "вонючей", видимо был готов уже)

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем Niakis

[Иван_]

14 минут назад, Niakis сказал:

Приезжала же уже одна собака на трайл, победитель с д1 89б по дупелю в Марково.  На трайлах в Крыму оставила удручающее впечатление в нескольких пусках. Безрезультатно. Наверное тоже был не готов, и зачем выставляли?)

 

С 11.10

 

 

[Иван_]

там же 9.20

[Рустамыч]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

там же 9.20

всем нужны хреновые, не стильные собаки, но что бы обязательно с дипломом 81г?)

[Иван_]

он же там говорит что 90 процентов нужно в сад. Но нельзя. И это не какой то то там адепт фт. 

[DIM81]

В 26.11.2023 в 00:49, Bolt сказал:

Это только первый уровень дзена. Как в анекдоте про старого ассенизатора и его сына: «Учись сынок, а не то всю жизнь так и будешь на подхвате!». 
Бродить по много часов - дело продуктивное, но вот насчёт какой-то там скорости и ширины поиска - это вовсе ни к чему. Ваш кумир, Величайший Вальдшнеповник Вселенной, нарабатывает кучки трупиков, по Вашему собственному признанию, для Вас недостижимые, с хромоногим пенсионером. Так что: «Учись сынок…» и так далее.

 

Не совсем так. Чтобы правильно бродить, собака полжизни, для начала, должна валить, иначе как она опыт то получит. Ну и сравнивать матерую охотничью собаку с псявками, которых водят только на испытания (не важно по какой системе) это как сравнивать волчару, пусть и старого, с домашней собакой. Опыт не пропьешь.

А так то, да, по вале слишком широкий поиск у нас не нужен. Так, до 100 м туда- сюда идеал.

В 26.11.2023 в 00:59, Bolt сказал:

Ответа, действительно, не получится, потому, что посыл изначально ложный. Нет и не бывает в человеческом спорте родословных, хотя бы близко похожих на собачьи. «Родители чемпионы - это не родословная, это щенок от двух собак с «нулевой» родословной. Половина предков в четырёх коленах - чемпионы, и все остальные - тоже спортсмены, да с инбридингом на одних и тех же производителей - нет такого у людей, и проводить подобные аналогии бессмысленно. 

Ну ладно, раз за местного интелектуала косите, тогда подкинем знаний, может на пару дзенов подрастете. Раз люди не подходят - держите статейку про лошадок (про собак пока таких исследований нет, т.к спорт слишком низкомаржинальный) но думаю со временем и тут будет много дивных открытий. Статья про то, как умные дяди на основании исследования данных огромного количества лошадей, в том числе чемпионов, выигрывающих скачки, осуществляли подбор потенциального чемпиона. Статья написана в контексте изучения big data (больших данных) и не про собак, а про лошадей, но умеющий думать и проводить параллели человек, уверен, сможет кое что для себя прояснить и про собак. Краткий вывод из данного исследования- влияние родословных на возможность получить чемпиона (считай животного с определенными уникальными оцениваемыми характеристиками) есть, но минимально.

Вообще прикольно, как умные дяди делают бабки на упоротой уверенности аксакалов:))

В 26.11.2023 в 17:53, Bolt сказал:

Собственно посыл-то, изначально, был - талант не важен, главное - тренировка. Тренированный талант всегда будет сильнее равно тренированного бесталанного.

Думаю немного не так. Скорее более талантливая собака просто быстрее достигнет предела. А предел у всех плюс минус одинаковый. Шести ног то и двух носов все равно не бывает. Но самое печальное, что некоторые "деятели" считают что типа  породистых собак учить не нужно... Это собак, которые тысячелетиями живут рядом с человеком и идеально обучаются. 

Данные влияющие на победу лошадей.pdf

[Рустамыч]

Удачно вышло, застал на одном форуме вершину кинологии и величайшего дрессировщика одновременно. 

[Glasha]

Повезло тебе... а я никого, кроме нового  безграмотного  пустомели, не встретил...

[Рустамыч]

4 минуты назад, Glasha сказал:

Повезло тебе... а я никого, кроме нового  безграмотного  пустомели, не встретил...

А ты не любознательный и зашоренный) 

[Рустамыч]

8 минут назад, Glasha сказал:

Повезло тебе... а я никого, кроме нового  безграмотного  пустомели, не встретил...

И ты должен согласиться, что было бы интересно почитать диспут столь различных мнений от столь схожих владельцев. 

[Bolt]

2 часа назад, DIM81 сказал:

Не совсем так. Чтобы правильно бродить, собака полжизни, для начала, должна валить, иначе как она опыт то получит

Да где бродить определяет не собака, а охотник. Вот ему, действительно, опыт не помешает. Что и демонстрирует Величайший Вальдшнеповник: чем больше растёт его опыт, и чем медленнее хромает его собака - тем большие кучки он накладывает. «Учись сынок…» 

[Bolt]

2 часа назад, DIM81 сказал:

Статья написана в контексте изучения big data (больших данных) и не про собак, а про лошадей, но умеющий думать и проводить параллели человек, уверен, сможет кое что для себя прояснить и про собак

Да, наверное. Человек, умеющий думать и проводить параллели, весьма возможно, сможет что-то почерпнуть для себя из опыта лошадиных барышников. Например, если ему надо будет искать потенциально самого резвого щенка для забега на четверть мили. В этом случае, человек, умеющий думать, вне всякого сомнения, в первую очередь посмотрит на грейхаунда, и уж никак не на веймаранера.

[Bolt]

2 часа назад, DIM81 сказал:

А предел у всех плюс минус одинаковый

Ну, если смотреть исключительно на свою собачку, а предел других собак оценивать по видео да наложенным кучкам, - это вполне ожидаемый вывод.

[Bolt]

2 часа назад, DIM81 сказал:

А так то, да, по вале слишком широкий поиск у нас не нужен. Так, до 100 м туда- сюда идеал

Вы невнимательно читаете своего кумира. А зря - у него есть что почерпнуть. Вот например, инструкция. Для Вас же пишет, а Вы не читаете:

«Так что охота - почти линейная, собственно, как и везде по высыпкам ;) Поэтому просто идешь по краю луга, а собака работает параллельно в опушке.»(с)

Какие, на фиг,

2 часа назад, DIM81 сказал:

100 м туда- сюда идеал

Зачем?! 

«Учись сынок, а то всю жизнь так и проторчишь на подхвате!» (с)
 

 

 

[Иван12001]

8 часов назад, Bolt сказал:

Да, наверное. Человек, умеющий думать и проводить параллели, весьма возможно, сможет что-то почерпнуть для себя из опыта лошадиных барышников. Например, если ему надо будет искать потенциально самого резвого щенка для забега на четверть мили. В этом случае, человек, умеющий думать, вне всякого сомнения, в первую очередь посмотрит на грейхаунда, и уж никак не на веймаранера.

Ну зачем так грубо передергивать. 

[Рустамыч]

9 часов назад, Bolt сказал:

В этом случае, человек, умеющий думать, вне всякого сомнения, в первую очередь посмотрит на грейхаунда, и уж никак не на веймаранера.

Да вот говорят, что дрессировкой да тренировкой все уравнивается

[Bolt]

1 час назад, Иван12001 сказал:

Ну зачем так грубо передергивать. 

То, что корреляция между размером сердца и успехом лошади на скачках возможна - не то, чтобы очевидно, но достаточно вероятно. То, что подобные физиологические особенности могут определять успех легавой собаки, которая работает не столько ногами, сколько мозгами - весьма маловероятно. Не уверен даже, что и борзых получится выбирать так же просто, там тоже не одни только ноги. 

PS. Что-то я не слыхал про обрушение рынка скаковых лошадей, которое должно было бы последовать за изобретением способа научного определения будущих чемпионов. Подозреваю, что статейка носит рекламный характер, и не вполне достоверно освещает прогностические возможности метода. Может Сергей (Bob) в курсе? Вроде, он в лошадок инвестирует. Опять же, я не специалист, но то, что никто прежде не обращал внимания на то, что лошади, начинающие хрипеть, пробежав 200 метров, редко бывают успешными в скачках, и только в XXI веке эту особенность выявил «специалист по big data», смахивает на откровенный пи,,,,ж. 
Но, конечно, умный человек, умеющий проводить параллели, почерпнёт из статейки совсем другое - как оказывается просто устроен мир, как легко доят лохов, и как легко не быть лохом, если ты критически мыслишь. И вслед за этим подставит своё вымя “специалистам по big data”. Потому, что вымя чешется, и надо, чтоб его кто-нибудь подоил.

[Bolt]

56 минут назад, Рустамыч сказал:

Да вот говорят, что дрессировкой да тренировкой все уравнивается

Ну, да. Если упорно ходить в зал будешь порхать, как бабочка и жалить, как Мухаммад Али. Пока, правда, никому не удалось, но, видно, плохо дрессировались.

[Рустамыч]

6 минут назад, Bolt сказал:

Ну, да. Если упорно ходить в зал будешь порхать, как бабочка и жалить, как Мухаммад Али. Пока, правда, никому не удалось, но, видно, плохо дрессировались.

Пойду тренировать левый глаз, че время терять

[Иван12001]

19 минут назад, Bolt сказал:

То, что корреляция между размером сердца и успехом лошади на скачках возможна - не то, чтобы очевидно, но достаточно вероятно. То, что подобные физиологические особенности могут определять успех легавой собаки, которая работает не столько ногами, сколько мозгами - весьма маловероятно. Не уверен даже, что и борзых получится выбирать так же просто, там тоже не одни только ноги. 

PS. Что-то я не слыхал про обрушение рынка скаковых лошадей, которое должно было бы последовать за изобретением способа научного определения будущих чемпионов. Подозреваю, что статейка носит рекламный характер, и не вполне достоверно освещает прогностические возможности метода. Может Сергей (Bob) в курсе? Вроде, он в лошадок инвестирует. Опять же, я не специалист, но то, что никто прежде не обращал внимания на то, что лошади, начинающие хрипеть, пробежав 200 метров, редко бывают успешными в скачках, и только в XXI веке эту особенность выявил «специалист по big data», смахивает на откровенный пи,,,,ж. 
Но, конечно, умный человек, умеющий проводить параллели, почерпнёт из статейки совсем другое - как оказывается просто устроен мир, как легко доят лохов, и как легко не быть лохом, если ты критически мыслишь. И вслед за этим подставит своё вымя “специалистам по big data”. Потому, что вымя чешется, и надо, чтоб его кто-нибудь подоил.

Ключевое там это слабая зависимость от родословной. И предположение наличия других факторов, имеющих значение. И критериев всего два по сути - желание работать и скорость. Но Вы можете опровергнуть и привести данные, сколько потомков каких-нибудь трайлеров чемпионов в процентах стали трейлерами чемпионами.