Взять собаку на охоту

[kabola]

1 час назад, Партизан сказал:

пункт с запретом в них есть, но протокол за собаку без привязи по этому пункту составлять нельзя. Бред какой-то:

А что именно не устраивает? 

[Andrey78]

В 31.03.2022 в 08:55, Иван_ сказал:

Запрет использования собак на весенней охоте вполне логичен - чтобы собаки не шастали самостоятельно по угодьям, ибо привязывать их вряд ли кто будет.

Разрешение использования только подружейных пород собак (только для подачи и розыска битой) (легавые, спаниели, ретриверы) связанно с породным предназначением собак, хотя по моему мнению я бы ограничился только 8й группой, исключив легавых, в особенности немецких, у которых как правило есть зверовые задатки. Ибо к подаче у тех нет никаких требований не предъявляется, а самостоятельность вполне на уровне, позволяющем шарахаться вкруг. Ретриверы вообще по хорошему должны игнорировать живую дичь и работать только после выстрела,  спаниели (хорошие) даже в поиске не должны забивать на ведущего и шляться самостоятельно, не говоря уж о ситуации когда хозяин стоит на той же тяге.  Ничего этого нет и в помине у лаек и гончих, у которых породное предназначение работать самостоятельно. И как ты их не привязывай и пытайся только на подачу использовать, то навеет любой запах и лаечка ваша в свободный поиск улетит как миленькая. 

 

Самый адекватный ответ. Не убавить, не прибавить.

 

[Popov Alexey]

3 часа назад, Andrey78 сказал:

Самый адекватный ответ. Не убавить, не прибавить.

 

А по-моему, он написан человеком, кто сам о весенней имеет довольно смутное представление. Какой охотник возьмет на тягу, на селезня или на гуся собаку, заведомо зная, что та пойдет шляться окрест? Даже если на поводке скулить и рваться будет, да её в реале либо "пристрелят" тут же, либо никуда больше не возьмут. 

Собака на любой охоте "от машины до машины" или "от крыльца до крыльца" - это инструмент, от которого зависит, будет вообще охота или нет. Никто в здравом уме не позволит инструменту портить себе охоту.

Изменено 25 января пользователем Popov Alexey

[MED969]

...

Изменено 25 января пользователем MED969
можно удалить, неверно понял смысл поста

[Бобровый]

2 часа назад, Popov Alexey сказал:

А по-моему, он написан человеком, кто сам о весенней имеет довольно смутное представление. Какой охотник возьмет на тягу, на селезня или на гуся собаку, заведомо зная, что та пойдет шляться окрест? Даже если на поводке скулить и рваться будет, да её в реале либо "пристрелят" тут же, либо никуда больше не возьмут. 

Собака на любой охоте "от машины до машины" или "от крыльца до крыльца" - это инструмент, от которого зависит, будет вообще охота или нет. Никто в здравом уме не позволит инструменту портить себе охоту.

Видел, этот инструмент ржавым, тупым и кривым. Владельцы были тоже не остры, но получалось у них очень ловко.

[Партизан]

В 25.01.2024 в 08:28, MED969 сказал:

Интересна позицию вс рф по этому вопросу. 

Не думаю, что кто-то из оштрафованных дошёл до Верховного Суда РФ. Иначе информация была бы в интернете.

 

 

 

Подмосковный охотник с собакой

1,2K подписчиков

Подписаться

Охота и право. Можно ли гулять с собакой в лесу?

6 сентября 2023

780 прочитали

Уважаемые читатели, сегодня хотел бы написать статью о казалось бы высосанной из пальца проблеме - прогулка с собачкой за городом (без поводка), в сельской местности. Возможно статья будет интересна любым владельцам собак...

Я, как следует из названия канала и статей на нем - владелец охотничьей собаки, с которой и охочусь. Мы довольно много времени проводим вне города с моим другом. Есть много владельцев - не охотников, которые также много времени проводят с любимым питомцем на природе. Ведь как прекрасно - почти никого вокруг, собачка бегает, резвиться, получает физическую активность и радость от нее, а хозяин - радость от общения с питомцем на лоне природы. Казалось бы, что тут может быть плохого?

 

 

 

Иллюстрация из интернетов

 

Но на такую ситуацию стоит посмотреть глазами закона.

В данном случае законом, регулирующим прогулки любых собак с любыми владельцами вне города и населенных пунктов, как это ни странно может звучать для обывателя - является Закон об охоте

 

Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 24.07.2009 N 209-ФЗ (последняя редакция) \ КонсультантПлюс

consultant.ru

и Правила охоты, которые утверждены на основе и во исполнение Закона.

 

 

 

Приложение. Правила охоты | ГАРАНТ

base.garant.ru

 

Если читать только закон, то обыватель может подумать, что он его не касается, т.к. закон об охоте в отношении собак лишь однажды устанавливает в п.2 ст.57 следующее:

"В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."

Какие глупости, скажет обыватель, я - не охотник, мой мопс или ротвейлер или даже овчарка ни разу не охотничья собака, а уж тем более вы так решите, если у вас друг дворовой масти! и будете НЕ ПРАВЫ. Дьявол, как говориться кроется в деталях...

Обратимся к правилам охоты, тут все гораздо интереснее...

В соответствии с пунктом 4 указанных правил

"К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами...",

но не спешите смеяться над автором, прочитав заветное словосочетание "охотничьих пород", ведь другой пункт правил определяет, что такое собака охотничьей породы. И это пункт 52 Правил:

"52. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты."

При этом, есть еще 3 пункта правил (58,59 и 60) которые на разный мотив повторяют одно и то же - если охотничья (читай любая собака в угодьях) не на привязи (не на поводке) - производится охота и должны быть соответствующие документы на право охоты, установленные правилами.

Вот такая вот загогулина. В совокупности эта мудреная конструкция означает, что любая собака в угодьях без поводка - охотничья, Даже если это шпиц, а вы - барби. По закону вы - браконьер. Точка.

Можно конечно рассмеяться мне в лицо и комментариях, что мол гулял и ни разу ничего не было, гуляю и гулять буду! Ваше право! вообще не имею ничего против! Я лишь рассказываю Вам о рисках. О рисках для Вас, ваших нервов и вашего кошелька. Нужно помнить, что то что вас не встретили, это не ваша заслуга, а их недоработка :) А дальше решать Вам.

Ну и все это мое написанное можно было бы считать пустым трепом или лаем собаки по ветру, если б не маленький нюанс:

Судебная практика.

Ничто не мешает Вам так же как и мне погрузиться в анналы ГАС Правосудие или портала Судебный акт РФ, но если Вам лень, я накопал несколько иллюстративных примеров:

1. Решение № 12-306/2019 от 17 сентября 2019 г. по делу № 12-306/2019 - Суд назначил Штраф за нарушение правил охоты владельцу за собаку без.привязи в угодьях (без оружия, без добычи, просто с собакой).

2. Решение № 12-9/2018 от 18 октября 2018 г. по делу № 12-9/2018 - Суд назначил Штраф за нарушение правил охоты владельцу за нахождение с собакой без привязи на территории оопт.

3. Вот интересное гражданское дело, (Постановление № 44Г-30/2019 4Г-1687/2019 от 6 ноября 2019 г. по делу № 2-360/2018) в котором владелец, отпустил гулять собаку вечером в сельской местности (что признается судом нарушением правил охоты и хозяин был за это наказан ранее), собака побежала на женщину, которая застрелила эту собаку. В суде рассматривался иск владельца о возмещении ущерба и морального вреда, но суд отверг его претензии... Нарушил правила, собака создала угрозу жизни женщине, она правомерно застрелила ее в пределах обороны.

 

НО! не все так плохо в нашем государстве! И хочется закончить статью на позитивной ноте, тем более, что наш суд - самый справедливый и гуманный суд в мире! При подготовке статьи я наткнулся на просто таки знаковое и противоречащее всей остальной практике судебное решение:

4. Решение № 12-55/2020 от 24 июля 2020 г. по делу № 12-55/2020.

Суть в том, что молодой человек, после армии, решил поддерживать ЗОЖ и бегал по утрам, у него был спаниель, с которым он и занимался пробежками. Парень ни разу не охотник, оружие только в армии держал, что такое охота, охот угодья и охот собаки - не знал. Жил он в сельской местности и бегал по проселкам. Его остановили охотинспекторы и составили протокол, выписали штраф. Суд разобрался и не стал привлекать к ответственности хозяина собаки.

Однако, при прочтении решения суда меня не покидало ощущение, что судья проявил большую симпатию к парню и вытянул его за уши от ответственности, найдя формальные основания посчитать ряд фактов достоверно не установленными. Т.е. вытащил по процессуальным нарушениям. Я воспринял это решение как луч надежды, но вся остальная практика однозначна трактует ситуацию нахождения собаки без привязи в угодьях, как нарушение правил охоты.

Если Вы не охотник, то по большому счету самое страшное, что вам будет - штраф. 1 раз от 400 до 4 000 р., каждый следующий - до 5 000 рублей. ну и все-таки, как мне показалось, среди проверяющих разум преобладает над буквой закона, и увидев перед собой йорка с хозяйкой они скорее всего пройдут мимо или ограничатся устным замечанием. Но это так, лирика и мое видение... а по закону - все описал. Попадется какой-нибудь ретивый сотрудник, для которого галочка или палочка важнее разума - будет протокол.

Имейте это ввиду и берите собаку на поводок, если гуляя вне города увидели незнакомых людей с бляхами....

Вместо послесловия.

Недавно читал коммент одного храбреца, из которого следовало, что у него какие-то крутые типа бойцовские собаки и они порвут инспектора если что. Для таких как он замечу, что во первых собака без поводка это всего то административка, досадная не приятность. А покусанный или не дай бог растерзанный инспектор - тягчайшее преступление в системе уголовного права России. Стоит ваша гордость и крутость такого исхода? и еще один момент в эту тему. Теперь инспектора и егеря вправе ходить с оружием, поэтому спуская бойцовских собак на кого то помните про исход примера № 3 и право на ношение оружия инспектором. Стоит ли рисковать другом или друзьями?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Сергей_П.]

16 минут назад, Партизан сказал:

Судебная практика.

Ничто не мешает Вам так же как и мне погрузиться в анналы ГАС Правосудие или портала Судебный акт РФ, но если Вам лень, я накопал несколько иллюстративных примеров:

1. Решение № 12-306/2019 от 17 сентября 2019 г. по делу № 12-306/2019 - Суд назначил Штраф за нарушение правил охоты владельцу за собаку без.привязи в угодьях (без оружия, без добычи, просто с собакой).

2. Решение № 12-9/2018 от 18 октября 2018 г. по делу № 12-9/2018 - Суд назначил Штраф за нарушение правил охоты владельцу за нахождение с собакой без привязи на территории оопт.

Странно, что автор статьи, нагнетая про все породы, привел 2 примера из судебной практики, в которых суд признал виновным в нарушении правил охоты владельцев .... лаек.

Возможно прецедентов с владельцами не охотничьих пород попросту нет?

[kabola]

1 час назад, Сергей_П. сказал:

Странно, что автор статьи, нагнетая про все породы,

Просто автор  демагог - паникер.

[kabola]

1 час назад, Партизан сказал:

"К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами...",

но не спешите смеяться над автором, прочитав заветное словосочетание "охотничьих пород",

Смеяться надо после его выводов по пункту

 

1 час назад, Партизан сказал:

"52. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты."

-

 

[Княжество]

Это выходит, что если я выйду по грибы, предположим, с дворнягой без поводка, которая от меня не отходит не на шаг, то меня «нахлабучат»?

[Юрий Владимирович]

П. 52 К собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые для осуществления охоты!  А не просто вышел в поле физкультурой заняться, например с овчаркой или  подобными служебными, декоративными собаками. 

Изменено 26 января пользователем Юрий Владимирович

[Бобровый]

58 минут назад, Княжество сказал:

Это выходит, что если я выйду по грибы, предположим, с дворнягой без поводка, которая от меня не отходит не на шаг, то меня «нахлабучат»?

Просто надо обучить её широкому поиску, и тогда её будет сложнее заметить.

[Рустамыч]

22 часа назад, Popov Alexey сказал:

А по-моему, он написан человеком, кто сам о весенней имеет довольно смутное представление. Какой охотник возьмет на тягу, на селезня или на гуся собаку, заведомо зная, что та пойдет шляться окрест? Даже если на поводке скулить и рваться будет, да её в реале либо "пристрелят" тут же, либо никуда больше не возьмут. 

Собака на любой охоте "от машины до машины" или "от крыльца до крыльца" - это инструмент, от которого зависит, будет вообще охота или нет. Никто в здравом уме не позволит инструменту портить себе охоту.

Ага) Даже тут хватает охотников на уток и вальдшнепа с лайками)

[Матерый]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Ага) Даже тут хватает охотников на уток и вальдшнепа с лайками)

Опять провокация... ))

[Рустамыч]

9 минут назад, Матерый сказал:

Опять провокация... ))

Никаких провокаций. Только разреши весной все породы с собой брать, тут же найдутся и бреки и ценители охоты на утей с лайками  да гончими. За примерами далеко ходить не надо

[Иван_]

Знакомый у меня всегда брал лайку весной на охоту (на выезды). Бывало и ущерб возмещал бабкам за подавленных куриц. Если мимо деревни проходить приходилось. Лайка само собой больше мешалась. Ни о какой подаче битой птицы там речи и не шло никогда. Но места эти глухие были, никакого контроля. Рядом с городом вечерку на вальда постоять - не брал ее конечно.

[Nikolai686]

47 минут назад, Рустамыч сказал:

Никаких провокаций. Только разреши весной все породы с собой брать, тут же найдутся и бреки и ценители охоты на утей с лайками  да гончими. За примерами далеко ходить не надо

Тут и без разрешения можно обойтись. Вывожу на поводке) 

[Nikolai686]

12 минут назад, Иван_ сказал:

Знакомый у меня всегда брал лайку весной на охоту (на выезды). Бывало и ущерб возмещал бабкам за подавленных куриц. Если мимо деревни проходить приходилось. Лайка само собой больше мешалась. Ни о какой подаче битой птицы там речи и не шло никогда. Но места эти глухие были, никакого контроля. Рядом с городом вечерку на вальда постоять - не брал ее конечно.

От домашней всех надо отучить скотины, мои не трогают, ибо на югах в каждой луже гуси, куры на свободном выгуле, овцы, там можно не расплатиться и народ простой сначала вилы в бок, потом разбор полетов. 

[Иван_]

Да той лайки уж давным давно в живых нет. Как с теперяшней не знаю.

[Рустамыч]

2 часа назад, Nikolai686 сказал:

Тут и без разрешения можно обойтись. Вывожу на поводке) 

Не люблю быть привязанным к собаке

[Nikolai686]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Не люблю быть привязанным к собаке

Никто не заставляет

[Рустамыч]

1 минуту назад, Nikolai686 сказал:

Никто не заставляет

так же как и отстреливать чужих собак в хозяйстве, случается и такое

[Бобровый]

37 минут назад, Рустамыч сказал:

так же как и отстреливать чужих собак в хозяйстве, случается и такое

Собак стреляют только, идиоты.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Бобровый сказал:

Собак стреляют только, идиоты.

Ну или те, кому чужие собаки в собственном или "колхозном" хозяйстве не нужны, особенно если устное предупреждение уже вынесено. 

[Nikolai686]

1 час назад, Рустамыч сказал:

так же как и отстреливать чужих собак в хозяйстве, случается и такое

Случается, но сейчас это 245 с пострадавшей стороной, сразу забудется сто он злодей, а вот тот кто это сделает его жизнь разделился на до и после. С одной стороны полиция с другой зелёные, звонки ему и семье,  и тд. 

Недавно видел парень в шторм z погиб в Авдеевке, кота убил своего вроде..