Jump to content

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!


 Share
Followers 1

Recommended Posts

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

У меня во взводе был первораздник по плаванию на 50 метров. Это был реальный парень по выносливости. 

Ну так он был не только перворазрядником, а и бойцом. 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Он и не должен. Я же написал выше. Многим не нужен сеттер. Драт для них лучшая собака. Каждому свое. Это вкусовщина.  Все от разных вещей эмоции испытывают. Кто-то кайфует от поиска и четких ра

Без комментариев.   P.S. А че ты патлатый со своим  лизуном воскресенье пропустили? Ну ка кусь меня, минусуем не стесняемся.    

Ты единственно кем смог стать, так это клоуном, к мнению которого никто не прислушивается)))) НЕ имел ты ни легавых ни спаниелей)))) Да и не будешь иметь никогда!))) 10000000%! Будешь и дальше народ с

Posted Images

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Обратно?:shock: Чекнутый,снова я должен? Значит не похмелился:empathy: говорил же скинь номер карты , дам рублей 200 на чекушку.....

а долгов у меня нет)))) перед тобой и подавно:smoke:

Покажи где я тебе Мурзику обещал добавку привезти? Ты в сказку чтоль попал или снова бредишь?

только похмелиться обещал выслать))))) 

  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:
  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:

Очень, а вы?

Ну налил чтоль? Замотались ждат пока выпьешь и новый вопрос пришлёшь :shock:

иди проспись.....

Изменено Среда в 23:51 пользователем lesnik-68

Пыся ты это за долг не считаешь? А свои двести рублей можешь засунуть себе в очко.

Link to post
Share on other sites
Только что, myrzikKk сказал:

Покажи где я тебе Мурзику обещал добавку привезти? Ты в сказку чтоль попал или снова бредишь?

только похмелиться обещал выслать))))) 

  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:
  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:

Очень, а вы?

Ну налил чтоль? Замотались ждат пока выпьешь и новый вопрос пришлёшь :shock:

иди проспись.....

Изменено Среда в 23:51 пользователем lesnik-68

Пыся ты это за долг не считаешь? А свои двести рублей можешь засунуть себе в очко.

Болеешь? И где я тебе обещал дурень? Мля реально белая горячка в действии)))) 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Болеешь? И где я тебе обещал дурень? Мля реально белая горячка в действии)))) 

Ну налил чтоль?- Фуфлогон ты за слова отвечать будешь

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, myrzikKk сказал:

Ну налил чтоль?- Фуфлогон ты за слова отвечать будешь

*СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* я налил и что? Дальше что делать? Ты вообще о чем? Ты реально чтоль больной? 

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

*СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* я налил и что?

Когда сцука? Приезжай и наливай.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, zoom_90 сказал:

Ну так он был не только перворазрядником, а и бойцом. 

Ты бойцов то видел? 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, myrzikKk сказал:

Когда сцука? Приезжай и наливай.

Все это конечная...:shock:.. дальше станция « деградация»  

СТОП , ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ПОКА НЕ ПОДДАЕТСЯ РАЗУМУ 

кроме водки ещё есть идеи? Ты сам то понимаешь о чем просишь и пишешь? Чтоб я в Калугу поехал тебе водки налить? Реально чтоль болеешь ? Тогда извини.... грех смеяться......

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Маэстро сказал:

Ну, предположим, никто не отрицает значение дальности чутья....просто считают абсурдным измерять эту дальность и ранжировать собак по дальности стойки и/или длине потяжки))

Если собака нашла и отработала всех птиц в зоне поиска, но стала коротко это же не говорит, что у собаки плохое чутье?))

Без  разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.
Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время  и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание   было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак.
Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 
Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. 
А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, lesnik-68 сказал:

Все это конечная...:shock:.. дальше станция « деградация»  

СТОП , ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ПОКА НЕ ПОДДАЕТСЯ РАЗУМУ 

кроме водки ещё есть идеи? Ты сам то понимаешь о чем просишь и пишешь? Чтоб я в Калугу поехал тебе водки налить? Реально чтоль болеешь ? Тогда извини.... грех смеяться......

Что ты вертишься как старый морж на сковородке, за слова отвечать будешь?

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Ujen сказал:

Без  разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.
Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время  и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание   было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак.
Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 
Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. 
А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

Так про какой поиск вы говорите?

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Bolt сказал:

Да и без спаниелей можно понять, почему данное определение чутья не годится.

Тут Зум, если не ошибаюсь, рассказывал, как у него собака находит птицу пятисотметровой следовой работой. При этом она, безусловно, пользуется обонянием, т.е. демонстрирует "способность находить дичь при помощи обоняния", вот только в данном случае эта способность - ни разу не чутьё легавой собаки. Поэтому, определение чутья обязательно должно учитывать эффективную отработку в породном стиле. А обоняние при опредении чутья учитывать совсем не нужно, т.к. если собака не пропустила, не спорола, не толкнула, и отработала породно - то на х(зачем) ей обоняние измерять?

Да, и сегодня такое случилось. Проверяли неудобья рядом с полем пшеницы. Перепел есть, но бъет в пшенице. Прошли так против ветра метров 500 и я решил возвращаться. Развернулись, отошли от поля метров на двести, чтобы прочесать другой участок в обратном направлении и вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. По рисунку вижу, что это стая куропаток на кормежке. Много  петляет. 600 метров в этот раз не получилось и метров через 100 он поднял голову, еще прошел метров 20 с высоко поднятой головой и встал в стойку. Поднял стаю куропаток, но мы их сейчас не стреляем, хотя все оказались одинаковой величины. Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки.

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, myrzikKk сказал:

Так про какой поиск вы говорите?

я полагаю вы имели в виду «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» 4. ДИЧЬ. 4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды.

Опять врете?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ujen сказал:

Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

Евгений вы эти правила имели ввиду?

 

б) на летних и осенних состязаниях с отстрелом, приводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично».

 

http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/rules_test_ostrov_legavie.pdf

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, myrzikKk сказал:

я полагаю вы имели в виду «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» 4. ДИЧЬ. 4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды.

Опять врете?

Статья 19, п. б) « .... по мелкому зверю».....   

https://www.facebook.com/field.trial.federation/posts/международные-правила-филд-трайлов-островных-легавых-собак-одиночные-и-парные/1289914314439817/

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, lesnik-68 сказал:

Евгений вы эти правила имели ввиду?

 

б) на летних и осенних состязаниях с отстрелом, приводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично».

 

http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/rules_test_ostrov_legavie.pdf

Да Евгений,  именно это.  

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Niakis сказал:

Что убогий Глаша мне может предложить))

Определить сумму ставки))

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, zoom_90 сказал:

Вот человек намного умнее собаки, а птицу он сам не найдет

В определенных условиях, найдет и быстрее легавой

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, zoom_90 сказал:

Вы, молодой человек, еще плохо знаете правила 81 года, чтобы так рассуждать. Поучите на досуге и если что непонятно, то мы готовы помочь. Ну, а если нет желания изучать, то хотя бы не рассуждайте на эту тему.

Какой прогресс! Пару месяцев назад помниться, Вы сообщили что не все аспекты правил знаете и растолковать затрудняетесь. Теперь все норм? Правила освоили? Товарищ знаток))

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ujen сказал:

Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.

Ну наконец то объявился знаток. А то все сливаются. Может хоть Вы сможете растолковать знак равенства между чутьем и длинной потяжки. Вы эксперт?

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, myrzikKk сказал:

Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность

Это Вы сами придумали?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, zoom_90 сказал:

Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки.

а сколько возможных птиц справа и слева он пропустил.пока шел по следу?

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, zoom_90 сказал:

Да, и сегодня такое случилось. Проверяли неудобья рядом с полем пшеницы. Перепел есть, но бъет в пшенице. Прошли так против ветра метров 500 и я решил возвращаться. Развернулись, отошли от поля метров на двести, чтобы прочесать другой участок в обратном направлении и вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. По рисунку вижу, что это стая куропаток на кормежке. Много  петляет. 600 метров в этот раз не получилось и метров через 100 он поднял голову, еще прошел метров 20 с высоко поднятой головой и встал в стойку. Поднял стаю куропаток, но мы их сейчас не стреляем, хотя все оказались одинаковой величины. Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки.

Какая нах следовая работа?У тебя легавая или кто? 

Потомки такие же "следопыты"?((((

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Ujen сказал:

Без  разницы стала собака коротко или нет

Ну кому как))) Для меня, например, чем ближе собака стала к птице-тем лучше. Да и с практической точки нах.. эти дальние стойки. Какой в них смысл???

 

9 часов назад, Ujen сказал:

Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.

Место первоначального причуивания не тождественно месту начала прямоленейной потяжки, а тем более месту стойки! Вы вообще можете не заметить место первоначального причуивания. Так что вы там меряете по 81г???)))

 

9 часов назад, Ujen сказал:

именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой

Я тут ролик выше выкладывал. На нем собаку перевернуло на ходу от запаха птицы. Это было очень красиво... Вот только дальность тут причем???

 

9 часов назад, Ujen сказал:

Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 

Опять обратимся к Гернгроссу: 
"

Итак, с этой отрицательной стороны собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек ни

наскоков а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были.

Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15?

И можно и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты.

 

Задача собаки найти  и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу!

 

 

 

  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
12 часов назад, zoom_90 сказал:

Или по вашему, Собака умнее человека, раз находит птицу только за счет ума? Подумайте над этим и не подпадайте под влияние людей способных на любые подлоги, ради достижения своей цели.

Дятел, собака находит и ОТРАБАТЫВАЕТ птицу за счет комплекса качеств. Если бы собака пользовалась только обонянием, то она отрабатывала бы всех птичек, бабочек и все что ей попадается ... Она же анализирует дошедший до нее запах. Для этого ей необходимо воспользоваться мозгом! Неужели никак не дойдет????

Edited by Маэстро
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...