Jump to content

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!


 Share
Followers 1

Recommended Posts

Денис, спасибо, что использовали слова "вряд ли  "и  "скорее". Я тоже укажу свое "имхо" :

У каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи  и т.д. Собака должна  остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. 

В 27.09.2020 в 19:52, Bolt сказал:

Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске.

Вот с этим согласен на все 100. Только дальнейшие выводы у меня немного отличаются. Из-за отсутствия концентрации   ( отсутствие внимания или распущенный поиск) собака пропускает тонкие признаки присутствия дичи и втыкается в грубый запах накоротке, зачастую ее даже  "ломает". Часто собака даже нарушает дистанцию избегания птицы, но птица по каким-то причинам не взлетела. Собаке просто повезло, что не вспугнула дичь. Вроде работа и стойка есть, но вполне логично, что такая работа не будет оценена высоко.

Edited by Юрий Горегляд
Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Он и не должен. Я же написал выше. Многим не нужен сеттер. Драт для них лучшая собака. Каждому свое. Это вкусовщина.  Все от разных вещей эмоции испытывают. Кто-то кайфует от поиска и четких ра

Без комментариев.   P.S. А че ты патлатый со своим  лизуном воскресенье пропустили? Ну ка кусь меня, минусуем не стесняемся.    

Ты единственно кем смог стать, так это клоуном, к мнению которого никто не прислушивается)))) НЕ имел ты ни легавых ни спаниелей)))) Да и не будешь иметь никогда!))) 10000000%! Будешь и дальше народ с

Posted Images

За доли секунд, смогла определить запах птицы и принять решение!

Ну как такую собаку не отметить?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

У каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи  и т.д. Собака должна  остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. 

" на таком расстоянии от птицы..." -  и опять мы видим, что без расстояний и метров у  легавых  никак...  и для этого вовсе не надо быть ни математиком, ни физиком,  ни даже экспертом...

Ну во-первых, не обязательно к взлету:   многие птицы предпочитают убегать и если взлет сложно не заметить, то  с убеганием все в разы сложнее: многие просто не способны это понять / оценить…  Надоело слушать  и  объяснять   про заведомо не бегущую не в мировом  масштабе, а  в данном конкретном случае, который  оцениваем, что совсем не одно и тоже.

«Собака должна  остановиться в стойку…» -  но для этого собака должна ее сначала причуять и мы опять видим, что все упирается в дальность чутья конкретной собаки и возможность отработать эту конкретную птицу определяется ее   «дистанцией избегания». 

Простейший пример – частые разговоры  о том, что осенью тетерева не держат стойку.  Прекрасно держат, успешно на них до снега охочусь.  А проблема в том,  что  они становятся осторожнее и  «дистанцией избегания»   у  них больше, чем дальность чутья большинства собак.  Тоже самое  могу сказать о фазанах,  грязевом  бекасе  и  прочее.   Просто – как правда и обсуждалось много раз..    Есть сомнения – найду…   Вранье и отрицание очевидного по-прежнему удивляет.

Link to post
Share on other sites

Охочусь и посмотреть на улетающую птицу в 30-40 метрах от собаки, это две большие разницы. 
В Крыму на трайлах, Агата, работала стаю и она снялась в 40 метрах, Футрис тогда сказал « Ну как ты сможешь стрелять по ним?».

А какова скорость убегающего петуха от собаки в Астрахани, за сколько метров стронется он, если не обманет собаку и если на противоположной стороне не будет стоять стрелок?

Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Glasha сказал:

 и опять мы видим, что без расстояний и метров у  легавых  никак...

Ты опять о себе во множественном числе?) Это 68 баллов так действуют на тебя что ли? Это у 68 бальных ни как по другому, без метров, фантик не получить.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Polia Rossii сказал:

Охочусь и посмотреть на  улетающую птицу в 30-40 метрах от собаки, это две большие разницы.            

С чутьистой собакой стойка  после длинной потяжки  по   тетереву или фазану за 10 - 15 м - .  дело обычное,  бывает и меньше.     Сложнее самому приблизиться и не вспугнуть...

Я к собаке НИКОГДА не подхожу,  я на птицу ориентируюсь, на которую  собака указывает...   Если вижу по собаке, что птица тронулась,  кричу Дай...   У меня не было собак, которых подталкивать надо.

Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Glasha сказал:

Простейший пример – частые разговоры  о том, что осенью тетерева не держат стойку.  Прекрасно держат, успешно на них до снега охочусь.

Знаю одного фуфлыжника топившего за октябрьского тетерева, в последствии выплатившего полтос великому частями)). Правда не чета тебе, провинциал, да еще и спаниелист. Позор в общем. Но такие же байки травил)

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Polia Rossii сказал:

В Крыму на трайлах, Агата, работала стаю и она снялась в 40 метрах, Футрис тогда сказал « Ну как ты сможешь стрелять по ним?».

А какова скорость убегающего петуха от собаки в Астрахани, за сколько метров стронется он, если не обманет собаку и если на противоположной стороне не будет стоять стрелок?

Трайлы мне не интересны, а по сути он прав.

Скорость петухов я не измерял, но бегают быстро.  Чтобы успешно охотиться толкать не надо...   Стрелков не использую, а с двумя - тремя собаками в любых условиях без биперов обходился...  И хитрецы встречаются, и ошибки бывают...   и при этом всегда могу взять больше, чем надо...

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи  и т.д. Собака должна  остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. 

В 27.09.2020 в 20:52, Bolt сказал:

Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске.

Вот с этим согласен на все 100. Только дальнейшие выводы у меня немного отличаются. Из-за отсутствия концентрации   ( отсутствие внимания или распущенный поиск) собака пропускает тонкие признаки присутствия дичи и втыкается в грубый запах накоротке, зачастую ее даже  "ломает". Часто собака даже нарушает дистанцию избегания птицы, но птица по каким-то причинам не взлетела. Собаке просто повезло, что не вспугнула дичь. Вроде работа и стойка есть, но вполне логично, что такая работа не будет оценена высоко.

Да, в общем, без возражений, но при чём здесь продемонстрированная собакой "дальность причуивания", за которую вы предлагаете дoбавлять баллы собаке? Если стойка "врасплох" происходит от отсутствия концентрации - то, по-моему, вообще ни при чём. Если водитель за рулём клювом щёлкает - стопроцентное зрение не поможет ему избежать аварии.

А, в нашем случае, продемонстрированная дальность совсем не обязательно свидетельствует о "стопроцентном зрении", точно также, как не продемонстрированная не свидетельствует о "плохом зрении."

Link to post
Share on other sites

И есть ещё один важный момент - все эти методики оценки дальности базируются на предположении, что у собаки есть только один способ отработки запаха - при причуивании птицы сделать стойку сразу, либо сократить расстояние потяжкой. Между тем, есть мнение, что собака может пройти мимо причуянной птицы, развернуться, и на следующей параллели стать сразу накоротке, без потяжки. Таким образом, поощряя повышенной оценкой собак, продемонстрировавщих большую дальность, мы, фактически, ведём направленный отбор на собак, с конкретной манерой отработки запаха - потяжкой, отбраковывая собак с другой манерой отработки. Результат этой селекции мы видим на рорсовских собаках. Потяжек много, стоек с ходу мало. Но можно, конечно, объяснить это отличным чутьём...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bolt сказал:

Если водитель за рулём клювом щёлкает - стопроцентное зрение не поможет ему избежать аварии.

Может ему поможет хорошая сенсомоторика.. Другими словами: стойка врасплох - это не авария, а создание аварийной ситуации. 

   Кто-то из великих сказал: "Не вижу смысла в споре между людьми , которые сходятся в главном."

Пусть будет джаз! Я может не очень люблю джаз, но люблю философию джаза!

Link to post
Share on other sites
В 29.09.2020 в 23:07, Юрий Горегляд сказал:

Может ему поможет хорошая сенсомоторика.. Другими словами: стойка врасплох - это не авария, а создание аварийной ситуации. 

   Кто-то из великих сказал: "Не вижу смысла в споре между людьми , которые сходятся в главном."

Пусть будет джаз! Я может не очень люблю джаз, но люблю философию джаза!

Юрий, а когда вы на КЧК выделили *НЕПОТРЕБСТВО* собаку, и дали ей титутул ПП,, тоже джаз любили? Видео со страницы Фомина запостить? Вы же в комиссии были? 

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Всероссийские с отстрелом. Апортировка с заброса. Почему то не слышно выстрела при подъеме, для проверки реакции. .

Link to post
Share on other sites

Очередной подробный отчет Стоячко Анатолия Владимировича. Очень правильные выводы.

http://www.huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3041

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...