Юрий Горегляд Posted September 29, 2020 #1826 Report Share Posted September 29, 2020 (edited) Денис, спасибо, что использовали слова "вряд ли "и "скорее". Я тоже укажу свое "имхо" : У каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи и т.д. Собака должна остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. В 27.09.2020 в 19:52, Bolt сказал: Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске. Вот с этим согласен на все 100. Только дальнейшие выводы у меня немного отличаются. Из-за отсутствия концентрации ( отсутствие внимания или распущенный поиск) собака пропускает тонкие признаки присутствия дичи и втыкается в грубый запах накоротке, зачастую ее даже "ломает". Часто собака даже нарушает дистанцию избегания птицы, но птица по каким-то причинам не взлетела. Собаке просто повезло, что не вспугнула дичь. Вроде работа и стойка есть, но вполне логично, что такая работа не будет оценена высоко. Edited September 29, 2020 by Юрий Горегляд Юрий Горегляд Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Polia Rossii Posted September 29, 2020 #1827 Report Share Posted September 29, 2020 За доли секунд, смогла определить запах птицы и принять решение! Ну как такую собаку не отметить? Polia Rossii Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Polia Rossii Posted September 29, 2020 #1828 Report Share Posted September 29, 2020 Есть собаки которые разбираются в сортах птичьего говна, а есть которые только птицу ищут. Polia Rossii Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Glasha Posted September 29, 2020 #1829 Report Share Posted September 29, 2020 2 часа назад, Юрий Горегляд сказал: У каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи и т.д. Собака должна остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. " на таком расстоянии от птицы..." - и опять мы видим, что без расстояний и метров у легавых никак... и для этого вовсе не надо быть ни математиком, ни физиком, ни даже экспертом... Ну во-первых, не обязательно к взлету: многие птицы предпочитают убегать и если взлет сложно не заметить, то с убеганием все в разы сложнее: многие просто не способны это понять / оценить… Надоело слушать и объяснять про заведомо не бегущую не в мировом масштабе, а в данном конкретном случае, который оцениваем, что совсем не одно и тоже. «Собака должна остановиться в стойку…» - но для этого собака должна ее сначала причуять и мы опять видим, что все упирается в дальность чутья конкретной собаки и возможность отработать эту конкретную птицу определяется ее «дистанцией избегания». Простейший пример – частые разговоры о том, что осенью тетерева не держат стойку. Прекрасно держат, успешно на них до снега охочусь. А проблема в том, что они становятся осторожнее и «дистанцией избегания» у них больше, чем дальность чутья большинства собак. Тоже самое могу сказать о фазанах, грязевом бекасе и прочее. Просто – как правда и обсуждалось много раз.. Есть сомнения – найду… Вранье и отрицание очевидного по-прежнему удивляет. Glasha Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Polia Rossii Posted September 29, 2020 #1830 Report Share Posted September 29, 2020 Охочусь и посмотреть на улетающую птицу в 30-40 метрах от собаки, это две большие разницы. В Крыму на трайлах, Агата, работала стаю и она снялась в 40 метрах, Футрис тогда сказал « Ну как ты сможешь стрелять по ним?». А какова скорость убегающего петуха от собаки в Астрахани, за сколько метров стронется он, если не обманет собаку и если на противоположной стороне не будет стоять стрелок? 1 Polia Rossii Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted September 29, 2020 #1831 Report Share Posted September 29, 2020 55 минут назад, Glasha сказал: и опять мы видим, что без расстояний и метров у легавых никак... Ты опять о себе во множественном числе?) Это 68 баллов так действуют на тебя что ли? Это у 68 бальных ни как по другому, без метров, фантик не получить. Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Glasha Posted September 29, 2020 #1832 Report Share Posted September 29, 2020 9 минут назад, Polia Rossii сказал: Охочусь и посмотреть на улетающую птицу в 30-40 метрах от собаки, это две большие разницы. С чутьистой собакой стойка после длинной потяжки по тетереву или фазану за 10 - 15 м - . дело обычное, бывает и меньше. Сложнее самому приблизиться и не вспугнуть... Я к собаке НИКОГДА не подхожу, я на птицу ориентируюсь, на которую собака указывает... Если вижу по собаке, что птица тронулась, кричу Дай... У меня не было собак, которых подталкивать надо. Glasha Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted September 29, 2020 #1833 Report Share Posted September 29, 2020 (edited) 1 час назад, Glasha сказал: Простейший пример – частые разговоры о том, что осенью тетерева не держат стойку. Прекрасно держат, успешно на них до снега охочусь. Знаю одного фуфлыжника топившего за октябрьского тетерева, в последствии выплатившего полтос великому частями)). Правда не чета тебе, провинциал, да еще и спаниелист. Позор в общем. Но такие же байки травил) Edited September 29, 2020 by Рустамыч Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Glasha Posted September 29, 2020 #1834 Report Share Posted September 29, 2020 40 минут назад, Polia Rossii сказал: В Крыму на трайлах, Агата, работала стаю и она снялась в 40 метрах, Футрис тогда сказал « Ну как ты сможешь стрелять по ним?». А какова скорость убегающего петуха от собаки в Астрахани, за сколько метров стронется он, если не обманет собаку и если на противоположной стороне не будет стоять стрелок? Трайлы мне не интересны, а по сути он прав. Скорость петухов я не измерял, но бегают быстро. Чтобы успешно охотиться толкать не надо... Стрелков не использую, а с двумя - тремя собаками в любых условиях без биперов обходился... И хитрецы встречаются, и ошибки бывают... и при этом всегда могу взять больше, чем надо... Glasha Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Polia Rossii Posted September 29, 2020 #1835 Report Share Posted September 29, 2020 Так и остальные, просто рассказывают о своих охотах и всё. Polia Rossii Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted September 29, 2020 #1836 Report Share Posted September 29, 2020 5 часов назад, Юрий Горегляд сказал: каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи и т.д. Собака должна остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. В 27.09.2020 в 20:52, Bolt сказал: Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске. Вот с этим согласен на все 100. Только дальнейшие выводы у меня немного отличаются. Из-за отсутствия концентрации ( отсутствие внимания или распущенный поиск) собака пропускает тонкие признаки присутствия дичи и втыкается в грубый запах накоротке, зачастую ее даже "ломает". Часто собака даже нарушает дистанцию избегания птицы, но птица по каким-то причинам не взлетела. Собаке просто повезло, что не вспугнула дичь. Вроде работа и стойка есть, но вполне логично, что такая работа не будет оценена высоко. Да, в общем, без возражений, но при чём здесь продемонстрированная собакой "дальность причуивания", за которую вы предлагаете дoбавлять баллы собаке? Если стойка "врасплох" происходит от отсутствия концентрации - то, по-моему, вообще ни при чём. Если водитель за рулём клювом щёлкает - стопроцентное зрение не поможет ему избежать аварии. А, в нашем случае, продемонстрированная дальность совсем не обязательно свидетельствует о "стопроцентном зрении", точно также, как не продемонстрированная не свидетельствует о "плохом зрении." Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bolt Posted September 29, 2020 #1837 Report Share Posted September 29, 2020 И есть ещё один важный момент - все эти методики оценки дальности базируются на предположении, что у собаки есть только один способ отработки запаха - при причуивании птицы сделать стойку сразу, либо сократить расстояние потяжкой. Между тем, есть мнение, что собака может пройти мимо причуянной птицы, развернуться, и на следующей параллели стать сразу накоротке, без потяжки. Таким образом, поощряя повышенной оценкой собак, продемонстрировавщих большую дальность, мы, фактически, ведём направленный отбор на собак, с конкретной манерой отработки запаха - потяжкой, отбраковывая собак с другой манерой отработки. Результат этой селекции мы видим на рорсовских собаках. Потяжек много, стоек с ходу мало. Но можно, конечно, объяснить это отличным чутьём... 1 Bolt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Юрий Горегляд Posted September 29, 2020 #1838 Report Share Posted September 29, 2020 2 часа назад, Bolt сказал: Если водитель за рулём клювом щёлкает - стопроцентное зрение не поможет ему избежать аварии. Может ему поможет хорошая сенсомоторика.. Другими словами: стойка врасплох - это не авария, а создание аварийной ситуации. Кто-то из великих сказал: "Не вижу смысла в споре между людьми , которые сходятся в главном." Пусть будет джаз! Я может не очень люблю джаз, но люблю философию джаза! Юрий Горегляд Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Maxim1967 Posted October 1, 2020 #1839 Report Share Posted October 1, 2020 В 29.09.2020 в 23:07, Юрий Горегляд сказал: Может ему поможет хорошая сенсомоторика.. Другими словами: стойка врасплох - это не авария, а создание аварийной ситуации. Кто-то из великих сказал: "Не вижу смысла в споре между людьми , которые сходятся в главном." Пусть будет джаз! Я может не очень люблю джаз, но люблю философию джаза! Юрий, а когда вы на КЧК выделили *НЕПОТРЕБСТВО* собаку, и дали ей титутул ПП,, тоже джаз любили? Видео со страницы Фомина запостить? Вы же в комиссии были? Maxim1967 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Рустамыч Posted October 20, 2020 #1840 Report Share Posted October 20, 2020 Всероссийские с отстрелом. Апортировка с заброса. Почему то не слышно выстрела при подъеме, для проверки реакции. . Рустамыч Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Skitalets Posted October 21, 2020 #1841 Report Share Posted October 21, 2020 Очередной подробный отчет Стоячко Анатолия Владимировича. Очень правильные выводы. http://www.huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3041 Skitalets Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.