vdpatrol

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

Recommended Posts

В 21.07.2020 в 16:51, ОлегТ сказал:

ФТ собаки не готовы к нашим состязаниям.

ФТ собаки не просто готовы, они выигрывали состязания по 81 г. Я могу навскидку назвать десяток собак, в основном континенталы, но есть и островные с квалификациями имеющими ВЫСОКИЕ дипломы по 81г. А вот обратного нет или единицы. В островных точно. И это давно медицинский факт. Так назовете мне собак островных разведения МООиРа которые квалифицировались на трайлах. Хрен с ним, пусть в последние пять лет

Link to post
Share on other sites
21 час назад, ОлегТ сказал:

На фт не участвовал, но видел выступления и собак.

Это видимо про того пойнтера, которого Вы видели?)) Что был прозван "трайлером" за то, что хозяйка листанула 80 косарей какому то лихому человеку?))))

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

Сегодня приезжал человек с молодой бретохой,посмотреть мою собаку и показать его птичку дупеля)Он мне рассказал занимательную историю,про новый тренд натаски хозяина и его собаки за 50тыров в месяц)Дословно: Привезли меня на поле,точнее проследовал за машиной эксперта, эксперт вышел показал рукой в направление там типа дупель, идите и поднимайте.А Вы с нами не пойдете чтоб подсказать и тп?Нет я отсюда все вижу,придете я Вам потом объясню Ваши ошибки.

Ну не ахуть ли????

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, zoom_90 сказал:

Ну так оценка на состязаниях по 81 году зависит от многих факторов и немаловажное значение имеет ведущий. Он вполне может испортить оценку работы собаки, допустим излишними командами. Поэтому требовать от натасчика, чтобы собака получила на состязаниях обязательно Д2, при том, что ведущим был неопытный владелец, -некорректно.

Мысль Ваша понятна, но я не об этом спрашивал. Если человек гарантирует выполнить работу так, что собака гарантировано получит Д3, то такой человек и имеет право брать деньги за работу с клиентскими собаками?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bolt сказал:

Есть желание у некоторых товарищей как-то заткнуть рот надоедливым "фтшникам". Ну вот, пытаются воспользоваться удобным моментом  и надавить на администрацию форума.

А закончится сжиганием неугодной литературы и факельным шествием.)))

  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, zoom_90 сказал:

натасчик обязан натаскать, но хозяин и собака не обязаны получить диплом.

А как узнать, что натасчик работу выполнил, если собаку на испытания не сводили, или сводили, но собака диплом не получила? Ну или кто то вообще считает правила 81 года маразмом? Ведь на Д3 собака может не искать, пропускать, толкать, гнать

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bolt сказал:

Да это здесь вообще ни при чём. Есть желание у некоторых товарищей как-то заткнуть рот надоедливым "фтшникам". Ну вот, пытаются воспользоваться удобным моментом  и надавить на администрацию форума.

Думаю желание это происходит от коммерческих потерь инициаторов. ФТ в том числе является причиной убытков. Хотя "виновато" лишь в том, что предоставила альтернативу выбора.

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, zoom_90 сказал:

натасчик обязан натаскать, но хозяин и собака не обязаны получить диплом.

Если человек выполнил работу так, что собака получила Д3, то такой человек и имеет право брать деньги за работу с клиентскими собаками?

Link to post
Share on other sites

Коллеги, в Вашей дискуссии прослеживается два основных направления (ИМХО):

1) сторонники ФТ говорят, что их собаки лучшие, потому что их Правила более жесткие и, соответственно, лучше отбор собак. А Правила "81 года" давно устарели и побеждают там "посредственные" собаки.

2) сторонники "81 года", как мне показалось, ни разу не говорили, либо это очень редко и не явно, что собаки ФТ плохие. Они про собак не говорят. Их главная идея, что сторонники ФТ - алчные люди, наживающиеся на новомодных явлениях.

Лично у меня реально складывается мнение, что ФТ - это выше по уровню. Да, это дорого, но собаки там более выдающиеся.

Уверен, что после ФТ будет еще какое-нибудь явление и начнется срач между ФТ и этим явлением, но пока так...

И, опять же, выделаются два явных лидера этой дискуссии на этом форуме: это Глаша и ВД Патрол.

Но, если Владимира я встречаю часто, на многих ресурсах я его видел, то в отношении Александра я такого сказать не могу... 

Опять же, лично у меня, как у стороннего наблюдателя, предпочтение к Владимиру.

 

Я когда маленький был, то помню жесткие дискуссии между сторонниками традиционного (бесконтактного) карате и адептами кекусинкай карате. Потом, помню, появилось кудо (пропустим ашихара карате, я им не занимался, поэтому говорить не буду). И уже кекусинкай стал говорить, что борьба - это не карате, что пропал дух карате и т.п. (в кудо на самом деле нет ритуалов, как в классическом карате, философии, там все сосредоточено на практике)...

Наверное, все-таки, на мой непрофессиональный взгляд, Правила 81 года пора пересмотреть, осовременить их, что ли...

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
47 минут назад, Рустамыч сказал:

Если человек выполнил работу так, что собака получила Д3, то такой человек и имеет право брать деньги за работу с клиентскими собаками?

Интересный вопрос кстати)))))) Не вдаваясь в критику правил 81г, если посмотреть требования к натасчику, то окажется что степень диплома зависит от "дальности" чутья собаки, но никак НЕ НАТАСЧИКА)))))))))Это раз. Хотя умельцы тренируют и "дальность". Есть собаки, которых и при всем желании до 70 баллов не дотащить, а напомню 70 лишь одно из нескольких условий получения д2. Плюс некоторые таскают "под охоту". Это таинственный критерий, не понятно, на первый взгляд, что под этим понимать)) Что должна уметь делать собака под охоту?) И что она вообще физически может. Поэтому для кого-то 67 позор, а для кого-то отличная собака! Кто-то просит молодому пойнтеру поставить поиск 30 на 30. Удобно так человеку.  Для кого-то диплом вообще не нужен, а кому-то нужна квалификация на трайлах. А лучше перый экселент или САС))  Все очень сильно индивидуально и дать какие-то конкретные оценки результата натаски, без учета возможностей конкретной собаки и требований к ее подготовке просто невозможно. 

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
37 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

после ФТ будет еще какое-нибудь явление

фт существует с 1860-х годов. И по сути дожили до сего дня. В Европе. У нас система парных пусков (те же трайлы) были до 1914г. Могу на год другой ошибаться. Поэтому явления то могут быть и есть, например аджилити, но правила отбора легавых уже 150 лет как не менялись. И самое главное, на что нет внятного ответа, почему, собаки завезенные сюда из Европы побеждают на состязаниях по 81году, ведь их там никогда не отбирали по дальности чутья. И ВНЯТНОГО ответа на этот вопрос у наших гуру никогда не будет. А вот мы здесь сами придумали СВОИ правила, как будто сами и вывели легавых, обосновывая это "особыми" условиями. И держимся только за счет того, что время от времени привозим собак оттуда. Это реальность. Именно поэтому и закрытость на всех меропрятиях 81г весной и не только.  Междусобойчики. Показать на люди- страшно и стыдно.

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Коллеги, в Вашей дискуссии прослеживается два основных направления (ИМХО):

1) сторонники ФТ говорят, что их собаки лучшие, потому что их Правила более жесткие и, соответственно, лучше отбор собак. А Правила "81 года" давно устарели и побеждают там "посредственные" собаки.

2) сторонники "81 года", как мне показалось, ни разу не говорили, либо это очень редко и не явно, что собаки ФТ плохие. Они про собак не говорят. Их главная идея, что сторонники ФТ - алчные люди, наживающиеся на новомодных явлениях.

Лично у меня реально складывается мнение, что ФТ - это лучше. Да, это дорого, но собаки там более выдающиеся.

Уверен, что после ФТ будет еще какое-нибудь явление и начнется срач между ФТ и этим явлением, но пока так...

И, опять же, выделаются два явных лидера этой дискуссии на этом форуме: это Глаша и ВД Патрол.

Но, если Владимира я встречаю часто, на многих ресурсах я его видел, то в отношении Александра я такого сказать не могу... 

Опять же, лично у меня, как у стороннего наблюдателя, предпочтение к Владимиру.

 

Я когда маленький был, то помню жесткие дискуссии между сторонниками традиционного (бесконтактного) карате и адептами кекусинкай карате. Потом, помню, появилось кудо (пропустим ашихара карате, я им не занимался, поэтому говорить не буду). И уже кекусинкай стал говорить, что борьба - это не карате, что пропал дух карате и т.п. (в кудо на самом деле нет ритуалов, как в классическом карате, философии, там все сосредоточено на практике)...

Наверное, все-таки, на мой непрофессиональный взгляд, Правила 81 года пора пересмотреть, осовременить их, что ли...

Их только в декабре пересмотрели.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, zoom_90 сказал:

Их только в декабре пересмотрели.

? И где они? Их приняли?)То что я читал в разных версиях, тот же член, только вид сбоку. Имхо во главе угла должна быть не дальность, а безошибочная отработка всех птиц в зоне поиска, породный стиль и поиск.  Пока к этому просто не готовы у нас в силу многих причин

Edited by vdpatrol
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Рустамыч сказал:

Ну или кто то вообще считает правила 81 года маразмом? Ведь на Д3 собака может не искать, пропускать, толкать, гнать

Как все бывает на самом деле: 

"Праздник! долгожданный праздник! В соответствии с планом Челябинской секции легавых собак, проведены испытания легавых собак по полевой дичи! Испытания в этом году проходили в особых, тяжёлых условиях, t в тени днём доходила до 36*С, работать приходилось только с утра пару- тройку часов и вечером пару часов. Из 19 собак только один диплом! И этот диплом у нас! И ценность этого диплома для меня особая, так он из под очень авторитетных экспертов Пересунько Д(IIкат г.Омск) и Можаев А(IIкат г.Курган).Мы старались, косячили как всегда, но ДИПЛОМ!!! Нам просто повезло... а может быть и нет... мы старались! Спасибо тебе Леди! Это полностью твой диплом! Мы очень старались! В любом случае все участники и все собаки достойны уважения!Спасибо и огромная благодарность нашим экспертам, которые несмотря на экстремальные условия работали и выложились по полной! Спасибо нашим друзьям которые переживали и болели за нас! Спасибо друзьям легашатникам из Омска, Тюмени и Свердловска, которые приехали и поучаствовали в испытаниях! "

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

в чем ценность такого диплома? в том что именно этой собаке повезло наткнуться на птицу? Или другие находили, толкали, пропускали? По моему так просто издевательство над собаками какое то.

 

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Иван_ сказал:

в чем ценность такого диплома?

Да ни в чем.

 

3 часа назад, Glasha сказал:

В соответствии с планом

План страшная сила, если запланировали, то хоть в 

 

3 часа назад, Glasha сказал:

особых, тяжёлых условиях, t в тени днём доходила до 36*С,

но проведут.

 Опять же ОСОБЫЕ условия, наше все.

 

Мужик в скафандре сено косит.
Мимо проходит женщина, и говорит:  — А почему в скафандре?
Мужик: — Трудности люблю.
Женщина: — Плюнь ты на эти трудности, пошли лучше потр%%аемся!
Мужик, подумав: — Ладно, пошли, только в гамаке. И — стоя.
anekdotov.net

  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Glasha сказал:

Как все бывает на самом деле: 

Повторю как еще бывает)): 

ДИПЛОМ НА СЧАСТЬЕ

Позабыв про свои честолюбивые планы, я вдруг понял, что диплом – это совсем не основное, не главное, а просто повод. Повод, чтобы быть здесь, под этим теплым июньским дождем, с этими людьми, которые, побросав свои дела, уехали за многие километры от дома, и, главное, что нас всех объединяет, – любовь к породе, которая называется английский сеттер. Я понял и другое: именно благодаря этим чудакам у меня на руках оказалась собака, которую только и надо, что выпустить в поле, а уж там она сама, повинуясь зову каких-то непонятных инстинктов, из множества запахов выберет только тот, что нужен тебе, охотнику, а потом потянется к нему и, вытянувшись в струнку, замрет в стойке, а потом, обернув к тебе свою пятнистую морду с черными ушами, красноречивее всяких слов даст понять: «Я свою работу сделал, теперь твоя очередь, хозяин!»

Тем временем спиртное кончилось, кончился и дождь. Мейдман, взяв в руки бинокль, встал из-за стола и подошел к краю карты: «Пора начинать. Чья очередь?»

«Александр Абрамович, да там давно все вытоптали!» – зароптали было разомлевшие эксперты. Но патриарх оставался непреклонен.

Я до сих пор не могу понять, каким образом буквально в пятидесяти метрах от стола, на территории, которую еще совсем недавно прочесала каждая легавая, за какие-то полчаса отсудили всех желающих. Среди тех, кого поздравляли с дипломами, был и ваш покорный слуга."(с)

https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2005/07/13/193862-pervaya-treshka-gamleta.html

Link to post
Share on other sites
ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ЗАЯВЛЕННЫХ СОБАК, ФИЛД ТРАЙЛЫ ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА ПО ДУПЕЛЮ В КИРОВЕ (1-4 АВГУСТА) ОТМЕНЯЮТСЯ!!!!
 
Очень - очень - очень  сожалею.   Мечтал посмотреть работу спортсменов в наших условиях,  по нашей     лучшей   птице,      в богатых угодьях и что?     Похоже у спортсменов нет собак, способных отработать дупеля в средней полосе.   Что и требовалось доказать...   Ждем новую порцию сказок...
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Glasha сказал:
ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ЗАЯВЛЕННЫХ СОБАК, ФИЛД ТРАЙЛЫ ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА ПО ДУПЕЛЮ В КИРОВЕ (1-4 АВГУСТА) ОТМЕНЯЮТСЯ!!!!
 
Очень - очень - очень  сожалею.   Мечтал посмотреть работу спортсменов в наших условиях,  по нашей     лучшей   птице,      в богатых угодьях и что?     Похоже у спортсменов нет собак, способных отработать дупеля в средней полосе.   Что и требовалось доказать...   Ждем новую порцию сказок...

спортсмены то ладно. охотники где? цена за участие (пуск) та же, а то и дешевле, отработать только одну можно. плюс несколько дней подряд  выставить можно. погода, жребий - каждый раз разная. Лафа же... Это  на  рорсовских мероприятиях  один раз выступил(может и в жару выпало) - повезло не повезло - и пошел за стол употреблять. зато грамоту за участие выдадут.

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites

допускаю правда что у тотальных охотников нет ркф документов на собак. Конечно с теперешней политикой РКФ получить их вообще не проблема...

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Glasha сказал:

Мечтал посмотреть

Живот болит от смеха. Мечтал он на диване. А где Хита  среди записных специалистов по дупелю? Или только знакомых дупелей на току, которых по именам знаешь, и то через три на четвертый раз?) Позорники.

Link to post
Share on other sites

В самых ужасных прогнозах допускал, что соберется собак 20 - 25  ( это минимум для областных средней руки),  ну самый мин  15... но такого.....

Link to post
Share on other sites

vdpatrol

В очередной раз  подтвердились мои слова:   Спортсменов - по пальцам сосчитать,   а  ВОНИ - как от супер свинарника.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Только что, Glasha сказал:

 а  ВОНИ - как от супер свинарника

От вас одного здесь вони как от свинофермы. Это алаверды, если что)))

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, vdpatrol сказал:
23 минуты назад, Glasha сказал:

Мечтал посмотреть

Живот болит от смеха. Мечтал он на диване. А где Хита  среди записных специалистов по дупелю? Или только знакомых дупелей на току, которых по именам знаешь, и то через три на четвертый раз?) Позорники.

От живота таблеток купите...

А что плохого в том, чтобы мечтать сидя на диване???    Опять бездумно ляпнули и что?

У Иты есть  хозяин...

Я раньше времени, чтобы не оказывать давление, молчал, как рыба.  Теперь могу сказать:    а под кого и с какой целью было ехать в Киров?  Под  Шагинова или Мацокина?    Ведь другие новоиспеченные эксперты о дупеле и представления не имеют.

А что касается первых двух, так не могу даже представить  владельца хорошей собаки, которому их мнение было бы интересно услышать...    Пусть лохов в другом месте ищут.

Охотники     вашу секту игнорировали,  игнорируют и будут  игнорировать.    Терпите, ЭТО ВАШЕ ВСЕ.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.