Правила проведения и ТБ на охоте. Что есть коллективная, загонная охота.

[alez]

4 минуты назад, Дмитрий Ш сказал:

Люди не способны проанализировать документ из десятка пунктов и в их сознании они смешиваются в один большой - таковы современные реалии...

 

Зачем вы других считаете глупее чем? Это не правильный подход, тем более вы же не знаете с кем общаетесь по ту сторону монитора! 

[Дмитрий Ш]

2 минуты назад, alez сказал:

Зачем вы других считаете глупее чем? Это не правильный подход, тем более вы же не знаете с кем общаетесь по ту сторону монитора! 

Ну что Вы, я же ни про кого конкретно ничего плохого не пишу.

Рассуждаю про анализ элементарного документа под названием правила охоты, это же, вроде бы не запрещено.

Ну и заодно пытаюсь оградить общество от неверного толкования Правил, ошибочных выводов и никому не нужных лишних действий.

Даже, собственно, ни с кем не спорю, заметьте, наоборот говорю - хотите при охоте с товарищем на тяге выбирать старшего  - что ж, дело вполне законное. Составьте список, распишитесь за технику безопасности. В случае подранка - предпримите поиск по следу и добор, сделайте соответствующие отметки - Вы же об этом говорите? Так ради Бога. Если не сложно, сканы документации покажите  - в качестве образцов.

Я обсужу с коллегами по охоте, возможно, тоже выберем старшего и воспользуемся Вашими бланками. Спасибо.

[QWERT]

5 минут назад, MED969 сказал:

Вы ж взрослый человек и наверняка Вам известно, что такое порядок действий?!

ну так и читайте по порядку, как инструкцию:

8.1, 8.2, 8.3, 8.4, 8.5

Выполняя(если Вы ответственное лицо) требования п.8.3 об указании в списке вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче, при охоте на пушные виды, считать у команды из человек 15-ти (кто с сезонкой, кто с разовой) считать количество зайцев как будете и что будете делать(как ответственное лицо) если человек с разовой путевкой подстрелит трех зайцев в нескольких загонах за день(при норме добычи один беляк и один русак в сутки на одного охотника)?  Инспектора для оформления наверное будете вызывать - Вы же лицо ответственное, со списком или покрывать правонарушение будете?

 

[alez]

5 минут назад, Дмитрий Ш сказал:

Ну и заодно пытаюсь оградить общество от неверного толкования Правил, ошибочных выводов и никому не нужных лишних действий.

 

Вы юрист? Или обыватель-сказитель? Просто интересно, это не для колкости, а для понимания...

[alez]

7 минут назад, QWERT сказал:

человек с разовой путевкой подстрелит трех зайцев в нескольких загонах

Андрей, ну вы же взрослый человек, понимаете как это делается, тем более выстрелы бывают на таких охотах не от одного охотника :) Так же следует понимать, что подобного толка охоты проводятся с ведома как председателя, так и егеря и т.д. и квота выдается на весь коллектив, без фанатизма, с учетом численности и норм добычи и квоты на сам участок... 

[Дмитрий Ш]

4 минуты назад, alez сказал:

Вы юрист? Или обыватель-сказитель? Просто интересно, это не для колкости, а для понимания...

Да, юрист, но чтобы понять суть обсуждаемого документа, на мой взгляд, специального образования не требуется. Почитайте повнимательнее еще раз, это - тоже не для колкости, там же очевидно разграничение понятий, и соответствующие правила, вытекающие из той или иной ситуации.

[ЛИС]

32 минуты назад, alez сказал:

Животные-звери и птицы, поэтому ничего не засоряется...

Д.Сережа, ну от вас то такой косяк....Ладно бы там от, но...

 

30 минут назад, MED969 сказал:

ОХОТНИЧЬИ ЖИВОТНЫЕ

звери и птицы, которые являются объектами систематической охоты или могут стать таковыми послеснятия временных запретов на их добычу.

Экологический энциклопедический словарь. — Кишинев: Главная редакция Молдавской советской энциклопедии. И.И. Дедю. 1989.

Может быть я чтой-то и накосячил, и уж тем более у меня нет под рукой экологического энциклопедического словаря из Кишинева, но в Законе РФ № 209-ФЗ "Об охоте и сохранении...." есть статья № 11 об охотничьих ресурсах. Так вот в ней  различные  животные отнесены к млекопитающим и идут  первым пунктом, а различные птицы отдельно идут вторым пунктом.

Статья 11. Охотничьи ресурсы

1. К охотничьим ресурсам на территории Российской Федерации относятся:

1) млекопитающие:

а) копытные животные - кабан, кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень, пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном, домашним скотом;

б) медведи;

в) пушные животные - волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот-полоскун, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка;

2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.

[alez]

1 минуту назад, Дмитрий Ш сказал:

Да, юрист, но чтобы понять суть обсуждаемого документа, на мой взгляд, специального образования не требуется. Почитайте повнимательнее еще раз, это - тоже не для колкости, там же очевидно разграничение понятий, и соответствующие правила, вытекающие из той или иной ситуации.

Видимо у нас преподаватели разные были, коллега... 

[alez]

Только что, ЛИС сказал:

 

Может быть я чтой-то и накосячил, и уж тем более у меня нет под рукой экологического энциклопедического словаря из Кишинева, но в Законе РФ № 209-ФЗ "Об охоте и сохранении...." есть статья № 11 об охотничьих ресурсах. Так вот в ней  различные  животные отнесены к млекопитающим и идут  первым пунктом, а различные птицы отдельно идут вторым пунктом.

Статья 11. Охотничьи ресурсы

1. К охотничьим ресурсам на территории Российской Федерации относятся:

1) млекопитающие:

а) копытные животные - кабан, кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень, пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном, домашним скотом;

б) медведи;

в) пушные животные - волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот-полоскун, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка;

2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.

д.Сережа - Соскок не удачный, есть Словарь, в котором есть слова, а так же есть обозначени этих слов, понятное для обывателя, так вот, согласно всем словарям и вообще всей Биологической науки мира понятие Животные - объединяет в себе и глистов, и птиц и зверей и червей... 

Или мы опять сейчас на 10 страниц будем обсуждать очевидное.....

[alez]

6 минут назад, ЛИС сказал:

различные  животные отнесены к млекопитающим

Охотничьи ресурсы отнесены! 

Вот что с легашатниками межсезонье голимое делает! !

Изменено 17 января, 2017 пользователем alez

[Дмитрий Ш]

1 минуту назад, alez сказал:

Видимо у нас преподаватели разные были, коллега... 

Я говорю, гнете линию о необходимости соблюдения всех формальностей при охоте, например, вдвоем на зайца, аналогично коллективной охоте на копыта, выкладывайте бланки. Не держите в себе, делитесь с народом))))).

А ежели таковых не имеется, делаю два вывода:

1. Вы их таки не имеете и, по Вашим же словам, нарушаете Правила охоты. А тогда к чему Ваши "советы" про необходимость этих документов?

2. Вы их не имеете, т.к. не ходите с товарищами на охоту.

А зря!

 

[Дмитрий Ш]

10 минут назад, ЛИС сказал:

  44 минуты назад, alez сказал:

Животные-звери и птицы, поэтому ничего не засоряется...

Д.Сережа, ну от вас то такой косяк....Ладно бы там от, но...

Сережа, а про животных Алексей, конечно, прав, чего-то тебя немножко не туда понесло.

[alez]

1 минуту назад, Дмитрий Ш сказал:

А ежели таковых не имеется, делаю два вывода:

 

Выводы - не правильные. Выше я об этом уже писал, что составляются списки участников с номерами охот билетов и разрешений, а так же подписью об ознакомлении... 

[Дмитрий Ш]

1 минуту назад, alez сказал:

Выводы - не правильные. Выше я об этом уже писал, что составляются списки участников с номерами охот билетов и разрешений, а так же подписью об ознакомлении... 

Ну, честь и хвала, как говорится.

Приятно было поболтать. Всего хорошего.

[alez]

3 минуты назад, Дмитрий Ш сказал:

Сережа, а про животных Алексей, конечно, прав, чего-то тебя немножко не туда понесло.

Пусть пойдет почитает, нечего у монитора глаза портить, да по клавишам стучать...

[MED969]

11 минут назад, alez сказал:

Выводы - не правильные. Выше я об этом уже писал, что составляются списки участников с номерами охот билетов и разрешений, а так же подписью об ознакомлении... 

Смысла продолжать нет, т.к. у всех свое мнение. Просто ждем тему про егеря-пи*ры незаконно честных пацанов отоварили  или беспредел в угодьях, часть ХХХХя

Люблю такие темы читать.

[alez]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Люблю такие темы читать.

Ну да, крайняя была: "Предупредили егеря что приедем, его на месте не оказалось, ну а что делать... стоим в угодьях, а тут проверка... Козлы"

[MED969]

Только что, alez сказал:

Ну да, крайняя была: "Предупредили егеря что приедем, его на месте не оказалось, ну а что делать... стоим в угодьях, а тут проверка... Козлы"

Да лан, на ганзе порох покупают как мыло, без документов, в охотмагазинах. И шумят на весь мир об этом 

[MED969]

23 минуты назад, Дмитрий Ш сказал:

Я говорю, гнете линию о необходимости соблюдения всех формальностей при охоте, например, вдвоем на зайца, аналогично коллективной охоте на копыта, выкладывайте бланки. Не держите в себе, делитесь с народом))))).

А ежели таковых не имеется, делаю два вывода:

1. Вы их таки не имеете и, по Вашим же словам, нарушаете Правила охоты. А тогда к чему Ваши "советы" про необходимость этих документов?

2. Вы их не имеете, т.к. не ходите с товарищами на охоту.

А зря!

 

3й пункт я б добавил. Таких документов не составляют потому что:

1) многие охотятся в своих угодьях, где есть какие то более менее адекватные отношения

2) многие егеря еще не опустились до таких проверок

3) если вас захотят нагнуть и заработать палку, то вот простой повод. А потом судитесь сколько угодно уже у себя дома. Но осадочек то будет.

Поэтому похожие бумаги имеет смысл делать в незнакомых угодьях, как минимум. Это если переступать букву закона.

 

[sergey]

1 час назад, MED969 сказал:

ответственным может быть любой участник охоты, выбранный общим голосованием

Удивляюсь.  Ну хорошо, допустим всех "повязали" и номера и загонщиков. У одного  спрашивают "Вы ответственный?" Отвечает: "Нет. просто посоветовал  знакомым, где в этом лесу лучше постоять. или куда пойти, чтоб найти зайку". Каков вопрос -таков ответ.

У кого и  в какой форме должно хранится "Решение собрания и протокол общего голосования," как указал МЕД969 ? Или это только слова 2х или 5ти  участников "команды"  о якобы выбранном? Если они так скажут, то это в самом деле не" команда а так..". И правильно, нафиг такие команды и такие загонные охоты нужны...

Кстати, если этот вопрос так принципиален для уважаемого сообщества форума, то цитировавшие здесь Правила охоты, могут написать письмо , (даже в эл. виде)  в орган утвердивший эти Правила - Минприроды России, с просьбой разъяснить пп. 5-9. Уверен - ответ будет. Спрашивали ведь  , например: сколько охотников на селезня весной может охотится с одной подсадной? Ответ был и в нашу пользу.. Или по срокам натаски собак , тоже немеренно споров было, письма и ответы.

 Робяты, а оно вообще нам надо? чего так завелись. Давайте лучше в леса-поля, пока сезон

Всем ни рогов ни копыт, ни пуха ни пера.

[alez]

1 минуту назад, sergey сказал:

Робяты, а оно вообще нам надо? чего так завелис

Это безопасность, прежде всего. И ответственное отношение к охоте.

[ЛИС]

1 час назад, alez сказал:

Пусть пойдет почитает, нечего у монитора глаза портить, да по клавишам стучать...

Читать незачем, мне и так все ясно. Я только обратил ваше внимание на то, что в Законе об охоте копытные животные, медведи, пушные животные, и птицы разнесены в разные категории, и нет там общего понятия животные. Дальше думайте как хотите. А стучать по клавишам - так я у нас не чемпион.

[Партизан]

Позвоните сотруднику охотнадзора Московской области и уточните:

http://msh.mosreg.ru/upload/iblock/5c5/20150930_003.pdf

http://msh.mosreg.ru/dokumenty/informatsiya-dlya-grazhdan--/punkty-priema-grazhdan/

Изменено 17 января, 2017 пользователем Партизан

[alez]

33 минуты назад, ЛИС сказал:

Я только обратил ваше внимание на то, что в Законе об охоте копытные животные, медведи, пушные животные, и птицы разнесены в разные категории, и нет там общего понятия животные

 

На Аватарку - дарю - 

 

Для всех остальных - Любой Закон надо начинать читать со страницы №1, на которой есть много интересного:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;

Далее смотрим определение, точнее легальное определение, так как одни охотники в "законе" собрались:

Легальное определение понятия «животный мир» дано в ст.1 ФЗ РФ «О животном мире», согласно которому под животным миром следует понимать совокупность живых организмов всех видов диких животных, постоянно или временно населяющих территорию Российской Федерации и находящихся в состоянии естественной свободы, а также относящихся к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации.

Соответственно объект животного мира – это организм животного происхождения (дикое животное) или их популяция – т.е. дикая фауна!

Объекты охоты — дикая фауна в состоянии естественной свободы и входящая в государственный охотничий фонд. Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты исходя из их статуса, численности, традиций в использовании, видов и качества получаемой продукции, составляется специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира по согласованию с исполнительными органами субъектов РФ. Такой перечень утверждается Правительством РФ.

Так же есть наши Правила, которые гласят:

Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.

2 часа назад, ЛИС сказал:

Статья 11. Охотничьи ресурсы

Это и есть охотничьи Животные, объединенные п.1+п.2! Читаем, изучаем, думаем, потом пишем!!!! 

А то понакупают ружей, заведут собак, понаделают пуль, а в понятиях - не рулят! 

Изменено 17 января, 2017 пользователем alez

[Мишаня 74]

1 час назад, sergey сказал:

Удивляюсь.  Ну хорошо, допустим всех "повязали" и номера и загонщиков. У одного  спрашивают "Вы ответственный?" Отвечает: "Нет. просто посоветовал  знакомым, где в этом лесу лучше постоять. или куда пойти, чтоб найти зайку". Каков вопрос -таков ответ.

У кого и  в какой форме должно хранится "Решение собрания и протокол общего голосования," как указал МЕД969 ? Или это только слова 2х или 5ти  участников "команды"  о якобы выбранном? Если они так скажут, то это в самом деле не" команда а так..". И правильно, нафиг такие команды и такие загонные охоты нужны...

Кстати, если этот вопрос так принципиален для уважаемого сообщества форума, то цитировавшие здесь Правила охоты, могут написать письмо , (даже в эл. виде)  в орган утвердивший эти Правила - Минприроды России, с просьбой разъяснить пп. 5-9. Уверен - ответ будет. Спрашивали ведь  , например: сколько охотников на селезня весной может охотится с одной подсадной? Ответ был и в нашу пользу.. Или по срокам натаски собак , тоже немеренно споров было, письма и ответы.

 Робяты, а оно вообще нам надо? чего так завелись. Давайте лучше в леса-поля, пока сезон

Всем ни рогов ни копыт, ни пуха ни пера.

А я вот удивляюсь, у вас стаж охоты с годом рождения не попутан? Вы ни когда не видели бланк инструктажа для коллективных охот? Где русским по белому записывается начальник команды и руководитель охоты? Кому может дать блин!