Правила проведения и ТБ на охоте. Что есть коллективная, загонная охота.

[QWERT]

3 часа назад, alez сказал:

подобного толка охоты проводятся с ведома как председателя, так и егеря и т.д. и квота выдается на весь коллектив, без фанатизма, с учетом численности и норм добычи и квоты на сам участок... 

И это пишет юрист!?

В список коллективной охоты, в числе прочего, вносятся вид и количество охотничьих животных, подлежащих добыче, что подтверждается данными из разрешения(ий) на добычу, № которого(ых) также внесены в данный список - это норма, закрепленная в Правилах охоты. Никакие фантазии председателей, егерей и т.д. по квотам, нормам на некий участок не допускаются!

[alez]

3 минуты назад, QWERT сказал:

В список коллективной охоты, в числе прочего, вносятся вид и количество охотничьих животных, подлежащих добыче, что подтверждается данными из разрешения(ий) на добычу, № которого(ых) также внесены в данный список - это норма, закрепленная в Правилах охоты. Никакие фантазии председателей, егерей и т.д. по квотам, нормам на некий участок не допускаются!

Голову включаем... Ну закрыл ты все путевки за раз - где потом охотится на зайца будешь? Квоты для кого существуют? Охотпользователь эти квоты и распределяет по участкам своих территорий.... 

[sergey]

Только что, мишаня74 сказал:

А я вот удивляюсь, у вас стаж охоты с годом рождения не попутан? Вы ни когда не видели бланк инструктажа для коллективных охот? 

Спасибо, юноша. Вот в апреле пойду за путевкой, попрошу в ООиРе бланк.. Ведь охотится будем втроем с одной общей подсадной и чучелами  и сидеть у одной лужи. Точно коллективная охота. Правда стесняюсь  попросить несмотря на возраст, - вдруг засмеют? Зато НАЧАЛЬНИКОМ "команды" побуду хоть денек.

[QWERT]

25 минут назад, alez сказал:

Голову включаем... Ну закрыл ты все путевки за раз - где потом охотится на зайца будешь? Квоты для кого существуют? Охотпользователь эти квоты и распределяет по участкам своих территорий.... 

И какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

[Vladimir G]

24 минуты назад, sergey сказал:

Спасибо, юноша. Вот в апреле пойду за путевкой, попрошу в ООиРе бланк.. Ведь охотится будем втроем с одной общей подсадной и чучелами  и сидеть у одной лужи. Точно коллективная охота. Правда стесняюсь  попросить несмотря на возраст, - вдруг засмеют? Зато НАЧАЛЬНИКОМ "команды" побуду хоть денек.

Думаю, что после этого будет в Нац. Гвардию написано определение, после чего будет направление в "дурку" с последующим лишением (анулированием) РОХи

Изменено 17 января, 2017 пользователем Vladimir G

[alez]

22 минуты назад, QWERT сказал:

И какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

Никакого, абсолютно. У нас 500 человек могут за зайцем в угодья приехать и путевку получить, так как 

1 час назад, QWERT сказал:

Никакие фантазии председателей, егерей и т.д. по квотам, нормам на некий участок не допускаются!

 

[QWERT]

Только что, alez сказал:

Никакого, абсолютно. У нас 500 человек могут за зайцем в угодья приехать и путевку получить, так как 

 

Если нет аргументов, то можно в этом просто признаться, а не уходить от вопросов пустыми отписками. Не солидно выглядит, для юриста.

[alez]

12 минут назад, QWERT сказал:

Если нет аргументов, то можно в этом просто признаться, а не уходить от вопросов пустыми отписками. Не солидно выглядит, для юриста.

Каких аргументов? 

Что мешает исполнить пункт 8.3? Я то как раз за это и говорю уже как несколько страниц, а вы включаете ручник.....

Вот вам должностное лицо ответило: 

Если, что по документообороту не понятно - задавайте вопросы - получайте ответы, я уже выше про подобный список писал. При проведении инструктажа начальником команды четко проговариваются - объекты на которых проходит охота, ограничения которые есть на текущий момент, ТБ и т.д и т.п. Отдельно происходит инструктаж по поводу загона, по поводу стрелков  что тут непонятно? Всю процедуру на пальцах изложить, чтобы опять вы ручник включили и понеслось? Сходите в лес, поспорьте с инспекторами...

Изменено 17 января, 2017 пользователем alez

[QWERT]

1 час назад, alez сказал:

Вот вам должностное лицо ответило: 

Да у этого должностного лица коллективная охота начинается от пяти человек

а кто не согласен, должен охотминимум идти читать.

1 час назад, alez сказал:

Если, что по документообороту не понятно - задавайте вопросы - получайте ответы, я уже выше про подобный список писал.

Я бланки этих списков в Департаменте получал, заполнял и ответы на вопросы на каких охотах их необходимо составлять. а на каких нет уже от должностных лиц уполномоченного гос.органа получал.

P.S. Да и самого давно научили понимать смысл нормативных документов, а не просто читать - у нас тоже видимо преподаватели разные были.

 

1 час назад, alez сказал:

Сходите в лес, поспорьте с инспекторами...

А зачем мне с ними спорить - у нас разногласий не возникало пока, в отличие от отдельных должностных лиц ООиРов, хотя и там вменяемых большинство.

[Мишаня 74]

9 минут назад, QWERT сказал:

Да у этого должностного лица коллективная охота начинается от пяти человек

а кто не согласен, должен охотминимум идти читать.

Я бланки этих списков в Департаменте получал, заполнял и ответы на вопросы на каких охотах их необходимо составлять. а на каких нет уже от должностных лиц уполномоченного гос.органа получал.

P.S. Да и самого давно научили понимать смысл нормативных документов, а не просто читать - у нас тоже видимо преподаватели разные были.

 

А зачем мне с ними спорить - у нас разногласий не возникало пока, в отличие от отдельных должностных лиц ООиРов, хотя и там вменяемых большинство.

Так у таких товарисчей и не возникает разногласий с должностными лицами,потому как ваше красноречие куда-то резко засовывается при встречи в охотугодьях. Собственно больше здесь обсуждать нечего, хороших всем выходов!

[alez]

14 минут назад, QWERT сказал:

а кто не согласен, должен охотминимум идти читать.

2 часа назад, alez сказал:

Не мое, взято с Вологодохоты, там тоже дебаты были - Источник тут:

 

Каковы требования к организации коллективной охоты?

Основные из них изложены в Правилах охоты.

7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:

даты и места осуществления охоты;

фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);

вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;

фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;

8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;

8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;

8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил;

8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного.

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты;

Пункт 3.7 на который ссылаются в п. 8.6 вот: после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

На какие виды можно охотиться коллективно? На все.

Какие документы должны быть у участника коллективной охоты:

в ООУ – разрешение на оружие, разрешение на добычу, а в закрепленных угодьях – еще и путевка. Это - на все виды, кроме копытных и медведя.

А при охоте на копытных и медведя? Разрешение (или несколько разрешений, что бывает реже), должно находиться у ответственного лица.

А должна ли быть путевка у каждого охотника на копытных и медведя? Интересный вопрос, ведь в практике коммерческой охоты пользователь обычно дает одну путевку на команду. В своем прейскуранте пользователь обычно указывает стоимость одной путевки

Если строго следовать смыслу закона, путевка (которая свидетельствует о заключении охотником договора с пользователем угодий), должна быть у каждого охотника. Нормальный государственный инспектор придираться в таких случаях не будет, но чтобы и не было возможности придраться, пользователю лучше выдать путевку каждому охотнику. Например, выдать одному, старшему, путевку по полной стоимости, а другим, прочим – бесплатную. Не будет проблемы, если установленную прейскурантом пользователя стоимость путевки разделить на каждого участника поровну. Главное, чтобы у каждого путевка была. Конечно, Правила охоты могли бы и для путевки установить те же условия, что и для разрешения – один документ у ответственного за охоту, но они этого не сделали.

В общем, правила к организации коллективной охоты просты и понятны. Хотя, в некоторых случаях могут возникнуть и спорные ситуации.

Вот как быть в ситуации, когда два охотника в общедоступных угодьях, участника коллективной охоты, разъехались далеко друг от друга, например, для объезда загонов, и одного из них останавливает инспектор, а второй застрял при объезде в болоте, и разрешение, как назло, у второго? Да тут еще мобильной связи нет, а рация не берет, далеко. Как тут быть? Светит охотнику протокол, если у него оружие с собой. А какой смысл без оружия объезжать – вдруг удастся зверя взять с подъезда? Вот и оказывается, что не все предусмотрено правилами. Можно бы написать, что у прочих, кроме ответственного охотника, должна быть копия разрешения. Тогда, при встрече в лесу инспектору было бы ясно, в какую команду для коллективной охоты входит этот охотник.

Не надо еще забывать, про требования, которые могут установить областные законодатели. Например, в Вологодской области, параметрами охоты установлено обязательное использование сигнальных жилетов всеми участниками коллективной охоты. В других областях могут быть установлены и иные требования.

 

 

[Vladimir G]

Этот сайт частный (общественный)

Его придумал и создал простой чел - физическое лицо. К госоргану правительства Вологодской области отношения не имеет никакого. Следовательно - все что там написано - это всего лишь частное мнение разных или одного какого либо простого человека, а не госслужащего от охотинспекции.

Но полезной информации там много - хороший сайт! Я бывает охочусь в Вологодщине.....

Изменено 17 января, 2017 пользователем Vladimir G

[Vladimir G]

Выдержка из Правил про коллективную охоту:

5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).

 

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

 

(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

 

7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

 

(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

 

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:

 

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

 

8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;

 

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:

 

даты и места осуществления охоты;

 

фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;

 

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);

 

(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

 

вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;

 

фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;

 

8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;

 

8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;

 

8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил;

 

(п. 8.6 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

 

8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного.

 

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

 

(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

[Vladimir G]

В 5-ом пункте просто говорится о том, что можно охотится одному, а можно и коллективом.  (можно так, а можно и так и ни о чём более)

В 6-ом пункте просто про то, что при охоте УОП на копыта и медведей с волками при коллективной охоте назначается старший и он именно тот, на кого оформлено разрешение. (это жёсткое условие и обязательное - именно при охоте на данные зверухи) (именно в этом пункте определено, что при охоте на этих животных НАЗНАЧАЕТСЯ старший)

В 7-ом пункте говорится про то, что при коллективной охоте в закреплённых угодьях старшим является человек от хозяина угодий (егерь типа) и дальше бла-бла-бла....

В 8-ом пункте говорится просто о том, что старший обязан что то делать....

В пунктах 8.1 - 8.7 подробно разжовывается то, что надо делать старшему. И всё!  (тупо перечень обязанностей старшего)

В пункте 9 говорится о документах, что надо иметь каждому охотнику при коллективной охоте.  (простой и банальный перечень бумажек для охоты)

 

И далее в Правилах слово "колективная охота" используется только один раз при упоминании запрета использования более пятизарядного оружия при охоте коллективом....

 

Таким образом - из Правил видно, что при колективной охоте старший или ответственный назначается или определяется ТОЛЬКО при охоте на копыта, медведя или волка. При охоте на иные виды животных ТРЕБОВАНИЯ о назначении старшего отсутствуют. Их нет таких требований....

 

Как то так видится.....

[alez]

Володя - это опять "частное мнение одного или нескольких лиц" , сейчас по второму кругу пойдем!   Готовь материалы для изучения, потом подробный ЧаВо составим! 

Я только вернулся с утренней коллективной охоты, мне отдохнуть надо, выпить чашечку кофа, съесть что нибудь, набраться сил, чтобы с вами - старыми индейцами дальше язык стесывать... Утки в угодьях полно, причем на выбор - разной, можно видовое разнообразие изучать, она решила тут до весенней остаться.

[Vladimir G]

А как там у утки птичий грипп?

Может в сфере борьбы с ним надо утку то проредить?

[MED969]

 

 

[Antonio156]

 А как так то?  

[Buratino]

33 минуты назад, Antonio156 сказал:

 А как так то?  

А так, что перед контрольным спуском нужно ГЛАЗАМИ ВНИМАТЕЛЬНО ОСМАТРИВАТЬ  патронник, а не надеяться на то, что он пустой или патрон сам выскочит при передергивании затвора. Кстати, довольно частое явление, когда раздается выстрел при контрольном спуске. Хорошо, дедок в сторону отвернулся... Плохо, что он пришел проводить инструктаж по ТБ с патроном в патроннике 

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Buratino

[MED969]

 

всем, кто не понял как и почему, можно смотреть с 1 минуты. Это примерно середина, там наглядно показано как надо проверять патронник.

то есть именно ОСМАТРИВАТЬ!

 

а дедок не прав в том, что вместо осмотра, он куда то там дунул... а потом бац. + момент с предохранителем

Изменено 9 марта, 2017 пользователем MED969

[Buratino]

Кстати, на видео так и не разглядел момент как он снимает с предохранителя... т.е. получается: человек проводит инструктаж с заряженным ружьем, даже не поставленном на предохранитель... Жуть!

Отсюда вывод: на охоте и пострелушках "в облаках не витаем", сами себя перепроверяем, и за товарищами приглядываем.На просьбу показать пустой патронник не обижаемся, а благодарим за бдительность.