sergey

Спасибо, юноша. Вот в апреле пойду за путевкой, попрошу в ООиРе бланк.. Ведь охотится будем втроем с одной общей подсадной и чучелами и сидеть у одной лужи. Точно коллективная охота. Правда стесняюсь попросить несмотря на возраст, - вдруг засмеют? Зато НАЧАЛЬНИКОМ "команды" побуду хоть денек.

Удивляюсь. Ну хорошо, допустим всех "повязали" и номера и загонщиков. У одного спрашивают "Вы ответственный?" Отвечает: "Нет. просто посоветовал знакомым, где в этом лесу лучше постоять. или куда пойти, чтоб найти зайку". Каков вопрос -таков ответ. У кого и в какой форме должно хранится "Решение собрания и протокол общего голосования," как указал МЕД969 ? Или это только слова 2х или 5ти участников "команды" о якобы выбранном? Если они так скажут, то это в самом деле не" команда а так..". И правильно, нафиг такие команды и такие загонные охоты нужны... Кстати, если этот вопрос так принципиален для уважаемого сообщества форума, то цитировавшие здесь Правила охоты, могут написать письмо , (даже в эл. виде) в орган утвердивший эти Правила - Минприроды России, с просьбой разъяснить пп. 5-9. Уверен - ответ будет. Спрашивали ведь , например: сколько охотников на селезня весной может охотится с одной подсадной? Ответ был и в нашу пользу.. Или по срокам натаски собак , тоже немеренно споров было, письма и ответы. Робяты, а оно вообще нам надо? чего так завелись. Давайте лучше в леса-поля, пока сезон Всем ни рогов ни копыт, ни пуха ни пера.

Всем спасибо, еще раз извините. ТЕМА ЗАКРЫТА

Если не затруднит, пжлста, ссылку на действующий документ. Обмусолили этот вопрос на Ганзе давно, нет такого я понял в отношении пушных. нет не готов. Простите Все великодушно, я не знал что организатора можно найти только за деньги. Наивно думал на голом охотничьем азарте. Тогда я снимаю свое предложние. Еще раз ссори, что отвлек Ваше время.

Может быть, не знаю, у меня за полтора десятков лет ни разу не спросили в какой обход. Всегда беру сезонку, в ней написано: Дмитровское О/х, обход не указан. Раньше , к примеру, предупреждали что Петраково в день открытия по в/пл закрыто для простых смертных...

Лис! да конечно, ничего личного и никаких обид взаимно Напротив спасибо всем за советы и участие. Всё, что Вы пишите я знаю и согласен с этим. И больше всего не хотел бы, как сказали здесь : тащить народ на неизвестно Что. Именно поэтому, повторюсь, и предложил при желании найтись "фюреру". Это уж его проблемы: учесть здесь заявки, определить их число и дату; а уж проведение рекогносцировки воще было бы здорово. Конечно путевки и тд.. А свое участие тоже вроде определил сразу: 1.Место охоты. 2. Небольшой домик, где можно переночевать до или после. 3. Свое участие . Сезонка на руках. Собакин может и в загон, а может и в тачке посидеть, если не сложится. Но может пригодится Вдруг там норы есть и понорится рыжая. Ну еще могу показать пару участков ближе к себе, где в прошлом сезоне в февр видел проводили загон. Но там, если верно понял, за весь день взяли 10-15 чел всего двух хвостатых и одного ушастого. Но там ходить больше, дальше и глубже. Я там постоянно, но следов мало.

Может быть. Пройти через день не мог. Я там не живу. Езжу на выходные из Москвы проезжая чуть дальше. Возвращался в воскресенье засветло, (обычно в темноте еду) мимо проезжал увидел - Вам предложил. Судя по следам , где прошел, в суботу -воскр загона там не было. Не хотите , не надо, я ж не упрашиваю. Русака в районе мало, чаще беляк. Взять его одному в лесу не просто. Я постоянно с собакой по выхам таскаюсь по лесу., но в 10 км от этого места, рядом с домиком. Под выстрел ушастый не поднимался в этот сезон ни разу, Пёс поднимал 3 раза, но на расстоянии и он- ягд, для нынешнего снега мелкий. 100м с визгом по глубокому и облом. А зайца мало, ходов проторенных чтобы стать на возврат нет. Оттого и подумал о загоне, тем более кормушка такая.

Копыта следов там точно не было. Даже старые я бы увидел. Да и конец января уже и не браки мы. Хотя, конечно, обошел я только малую часть буртов, причем свежевысыпанных. На первом снимке видны дальние кучи, ближе к деревне. Они давние, уже хорошо под снегом. Ситуацию там не знаю, не ходил. Вообще, по уму, здесь бы надо предварительно разведку опытному охотнику сделать. Я себя не отношу к таким, именно в этом месте не охотился и не знаю этого леса и его размера. Оттого и написал в заглавии темы Нужен Организатор Это в каком документе указано, что загон по зайцу должен быть с кем-то согласован? Коллективная на пушного не выдается, Главное требование наличие у каждого с ружьем путевки и разрешения на добычу. На Ганзе это обсуждали как-то. Согласована для прикормки - маловероятно. Мал лес для укрытия многих хрюнделей по сравнению с количеством капусты. Развезли бы по другим, более известным у нас местам их обитания. И ставят обычно на съезде запрещающие таблички в ДМ.ООиР. Там поле паханное от АО, вывезли отходы, а весной перепашут для удобрения.

. Спсбо за подсказки. я и писал: где заяц, там и лисица может быть. Чтоб не наступить, может собак в загон взять? Если токо будут номера опытные, чтоб отличали рыжее и серобелое от черного с красным ошейником.. А следы действительно похоже старые, но я показал, написал всё что имею, прошелся там всего минут 20 вчера. Ну естественно, наличие зверя не гарантирую - решайте сами.

Господа, я в 3м посту написал какой район(Дмитровский М,О., 80км от мкад) Для всего форума координаты выкладывать не хочу. Только если найдется желающий организовать (как в других подобных темах) и желательно не совсем новичок на форуме. Ему и всем участникам конечно сообщу координаты, независимо от того, смогу или нет сам участвовать в назначенный вами день.

Если соберется команда, приму участие. в загоне протопать еще могу. Со своей стороны еще могу предложить в 10 км от этого поля при необходимости кому или для рекогносцировки ночевку в деревенском домике, но только 3-4 чел в тепле, в холодном -хоть десятку. При желании в один день можно сделать еще пару других загонов в этих угодьях. Но зверя немного, имхо. И ориентироваться надо на подъезд и пеший оклад. У меня из вездеходов токо лыжи. Угодья это Дмитровского ООиР. Путевки брать надо в г. Дмитров, иногда я беру в МООиР СВАО Москвы. От МКАД 80км по Дмитровке., по асфальту. Зовут меня Сергей Иванович, тел и мыло в профиле.

Фото паршивые, звиняйте, с телеф.

Коллеги, предлагаю в обнаруженном местечке организовать загон по зайцу. Сам быть организатором не хочу: опыта организации з./охот мало, годков много (64г), и желания суетиться нет. Сам охочусь давно, но чаще в одиночку с собачкой. Но давеча увидел местечко, которое обычно проезжал в темноте. Показалось оно мне весьма подходящим для загона. Попробую выложить ниже фотки – оценИте сами и решайте. Если найдется инициатор-организатор – будем дерзать! По сути. На вспаханном поле высыпали много (штук 50) больших куч подпорченных отходов овощей из ов/хранилища: капуста, картофель, морковь, свекла. Для зайца мне кажется, раздолье.!!! А с ним и лисица может быть. У этих буртов с юга- деревня метров 200; с севера поле; с востока а/дорога; с запада лес ( или скорее лесок?). Вот этот лесок и надо бы с утреца обложить. Вчера я походил там только с краю (был в цивильных ботинках проезжая мимо) У самих куч следов не видел, но ночью и утром сильно мело, мог и не заметить. По краю леса следы есть старые, заметенные, на фото видно.

На Сайте(не на форуме)МООиР в разделе Собаководство есть адреса сайтов секций МООиР по большинству пород, в том числе и по ягдам.При этом сайте есть и форум.Правда , наверное не только ягдам , но и их владельцам свойственно "цапаться". :rolleyes: Поэтому тот форум перенасыщен склоками и флудом.Надо искать зерна в куче... Впрочем как и на 5 ти страницах этой ветки без этого тоже не обошлось. Её можно скачать в электронке здесь http://yagd.3nx.ru/viewtopic.php?t=58Ничего вы в ней особо полезного не найдете, ИМХО,многие современные владцы НОТ ней относятся скептически, с учетом , что мадам Муромцева ягдами никогда не владела. А Комаровские данные ... другая песня. Есть еще недавняя книга Демьяненко А.И. но в ней больше о правилах и стандартах, чем об воспитании щенка нот, как здесь спрашивали.В воспитании послушания у НОТ никаких секретов нет, ничем не отличается от принятых методов для других охот и служебных пород. Безбашенность и ненорм. психика у них давно в прошлом, если вы берете щенов от известных собак.

Это не значит, что на другой выставке под другим экспертом вы не сможете получить другую оценку. В том числе и отл, когда вырастет из младшей. :rolleyes: Главное самому объективно оценивать собаку, чтобы понимать к чему её планировать...

Кузбасс, всё вам правильно объяснили о щенячке и свидетельстве.Добавлю лишь, что конечно и со "щенячкой" ваш пес может прожить долгую счастливую охотничью жизнь. Но не плем работа и участие в выставках. Для этого нужно "Свидетельство на охот собаку". Выдача вам на руки оригинала "Св-ва на о.соб."означает что ваш пес записан в ВПКОС(всеросс. плем книгу ох. собак" РОРСа. Ранее ваш щен был записан только в ВРКОС (родословную книгу) под номером в помете. Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже «хорошо», оценку полевых качеств по основным видам испытаний и имеющих полную четырехколенную родословную. В выставках можно участвовать и со "щенячкой", но он не займет достойного места в бонитировке, даже если будет первым в ринге.Так, например, на ежегодной моск. МООиРовской выставке даже в Младшей возрастной группе, 1 плем класс не присваивается если нет "Свидетельства.." Поэтому самый простой (и логичный) путь: 1. Вы натаскиваете собаку и участвуете в любых испытаниях или состязаниях по ОСНОВНОМУ виду для вашей породы. 2. Если получили диплом(любой степени)- записываетесь на ближайшую только ОХОТНИЧЬЮ (не РКФ!)выставку. Обычно весна-лето-осень это районные охот выставки собак всех охот пород.Если получили оценку экстерьера отл, оч.хор или хор -вперед-сдаете документы на получение "Св-ва" Ваше личное дело - дальше участвовать в выставках и состязаниях, или только охота. В любом случае ваша цобачко пригодна для вязки.Просто в дальнейшем вы можете по бонитировке получить для неё классы 2й, 1й и Элита, участвуя в выставках и получая рабочие дипломы на состяз. Новички конечно стремятся купить щенков от родителей класса Элита. (шепотом- что не всегда однозначно и не всегда совпадает с работй собакина в реале в поле) ЗЫ. в мвгр. оценка отл не ставится.Высшая -оч.хор.

Ув. Коллеги! В постах выше больше слышны аргументы опытных в загонной охоте охотников, но не охотников-собачников, отсюда и разногласия. Любая охотничья собака работает в силу врожденных качеств и опыта полученного на охотах (натаске)/ Собак разных пород натаскивают (нагоняют , притравливают и тд.) по разному зверю и по разным работам. Но нет среди них загонной охоты! и испытаний рабочих качеств собак по такому виду охоты нет.! Что наиболее близко – это испытания по вольерному кабану. Собака на 4 га, пользуясь чутьем(нюхом, слухом и зрением) должна обнаружить зверя и вязко атаковать его. Именно эти качества нам вообщем-то и нужны на загонной охоте. Именно рабочих по этим качествам собак следует использовать (дипломированных или испытанных на охоте.). Ни на фиг не нужна собака, которая в лесу на охоте не обыскивает крепи или работает по следу без голоса (пушной для лаек и птица для легашей –другая песня). Породный доносчивый голос обязательно оценивают на испытаниях. По зрячему голос отдают почти все псы, а по незрячему следу- на испытаниях многие снимаются.. Любой настоящий гончатник не пустит выжлеца по копыту. Если вы их рассматриваете в загоне- то это только выбраковки или условно-охотсобаки. Какие наиболее подходящие породы? Имхо: лайки, ох. терьеры, таксы, континент. легавые, гончие(литовск, латв., бигли). В обычных охотах по чернотропу низкорослые собаки даже в чем –то предпочтительнее по копыту – зверь не так пугается и останавливается обороняясь., давая возможность подойти. В Финляндии, например, охота по беложопому оленю разрешена только с ростом не выше 30 см, т.е. фактически только с таксами, чтобы не гонять его со стрессом по угодьям. Кстати в лесу такса идет ничуть не медленнее человека. При снеге выше 10-15 см терьеров и такс к сожалению приходится исключить., а по чернотрому и мелкому – это замечательные помощники. Я не вижу веских минусов для использования в загоне проверенных рабочих собак. Кроме минусов для самих собак и владельцев – риск попасть под выстрел и ушла за лисой, зайцем, понорилась. Ну ушла, так ушла, на одну две в загоне стало меньше, основная работа всеже люди. Долго не возвращается на позыв - моя проблема-плохое послушание воспитал..В некоторых загонах бывает возможен поводок/ Опасения , что псы остановят зверя и номера останутся без работы, - в 95% скорее исключение, чем правило. В одиночной охоте с терьерами да, могут остановить и крутить облаивать, но надо еще суметь подойти на выстрел, чаще зверь причуяв человека то что называется дриснет, и никакой пес его не догонит. А в загоне, слыша приближение загонщиков он не будет стоять. Если же остановили и работают по нему 3 и больше собаки, то ИМХО, сделать прицельный выстрел по нему, без риска задеть собак НЕРЕАЛЬНО. Лучше шугануть на номера. Конечно, работать в загоне с собаками или без должен решать коллектив. При этом надо соблюсти элементарные требования.: -Собаки должны быть рабочими, с проверенными качествами. -Должны быть адекватными лояльными к работе в своре, паре, а не устраивать грызню. -На псе обязателен яркий ошейник(спец на липучке, чтоб не зацепится) -Собака должна быть позывистой, чтобы коллектив не ждал одного, или как-то заранее оговаривать случаи ухода собаки. Все проблемы –чаще из-за бестолковых диванных собачек, позиционируемых владельцами как великих охотников. Большинство хозяев породных классно работающих собак вообще поостерегутся пускать их в загонной охоте, а то с чем сталкиваемся- отнюдь не характеризует всё собачье племя. По добору подранка и кровяному следу скажу пару известных истин, может кто из новичков не знает. Если зверь не смертельно ранен –основная ошибка- слишком раннее преследование и пуск собак без поводка. Раненый может залечь и через пару сотен метров, под преследованием может уйти на километры.. Но даже если через час-два вы пустили собаку свободно на кров.след? Да она найдет его и заголосит. Если бит – хорошо, а если нет - он сновауйдет далеко пока вы подойдете на голос. В европейских странах работа по кровяному проводится только на поводке, и оценивается работа пары-охотник собака. А кровяной долго держится, испытания есть и по ночному и суточному и больше. Всем удачи, ни рогов ни копыт! :)

Предложение заманчивое и интересное.СПСБо. Но возникает несколько вопросов.-Скажите, насколько Вы уверены (или проводите какой-то отбор)в охотопыте участников?Я прежде всего беспокоюсь о псах.Без раздумий пойду с владельцами любых собак, но 7 раз подумаю пускать ли в загон собаку, если есть незнакомые охотники без собак , которые могут пальнуть во всё что подымает снежную пыль.-С каким огнестрелом планируем?Может ошибаюсь, но вроде на лисицу можно и гладкий и нарез до 30 08?- В какой местности планируете?лес, овраги, поле? Там есть русак?-КаковА возможность отказаться ближе к делу?, чтобы не подвести других, и не перейти дорогу кому-то. Я имею ввиду погоду. У меня ягд, она с азартом ходит в загоне, но если в начале январе будет уже глубокий снег, то не потянет. А без неё мне не интересно. А везти ради того, что может из=под гончаков, лаек лисица понорится - тоже... хм...В предполагаемых угодьях есть норы? (конечно не барсучьи :) )

Наверное напутал. Извиняйте, я не знаток.Просто в 512 (в приложении по моему) определены сроки открытия охоты в разных регионах поименно. Если 512 отменено, то в каком федеральном документе определены сроки открытия? Подскажите, плиз.Аааа, сам нашел это в постановлении №18, на которое вы указали. СПСБо

Поделюсь как в Дмитровском РООир развивались события, если кому интересно. В соответствии с "Приказ МПРиЭ РФ от 16.11.2010 г. N 512 г. "Об утверждении Правил охоты", МООиР 3 августа выпускает Распоряжение №37 об организации охоты с 13 авг. С этого момента и на этом основании районные ООиР начали выдачу путевок, в том числе и Дмитр.ООиР. Охотники активно покупали, причем за немалые деньги: в Дмитровском сезонка-2, 2тыр для своих и 4,5-для др.обществ. Я например, спокойно оформил еще во вторник, правда с ограничение по боровой по доступу в лес. Вечером в четверг слышал стояли в очереди 2 и больше часов. Итог: ружья собаки готовы, путевка на руках, многие отпросились на 12.08 с работы и большинство еще в пятницу естественно рванули в охотгудья, чтоб посидев у палатки и переночевав в машине – с утра субботы – на зорьку!!! Лично мне легче- я пока в деревне. В это время 12в пятницу!!!! Проходит внеочередное заседание пр-ва М.О. на котором принимают решения об ограничении до 01 сентября.Факс распоряжение рассылают к обеду пятницы!!!! http://www.mooir.ru/s-340-event.php по РООирам. Но народ то уже в поле. Или вы думаете многие рылись в инете или читают прессу в эти дни? Не обсуждаю насколько это справедливо юридически- деньги то брали за 105 дней, а 17 отбирают.. Короче, у нас открытие состоялось. Как обычно на торфяных болотах канонада напоминала Прохоровку. Это торфоразработки с болотами вдоль канала, в районе дер.Петраково, Мельчевка , Надмошье.Вечером субб и воскр утром это дело продолжалось...Понедельник и сегодня утром постреливали, было слышно, но очень мало. Впрочем так обычно всегда было. Справедливости ради , это я знаю по МООиР. Рядом например, Ильинское охотхозяйство общ-ва Динамо, в нем подняли всех работников и они субботу и воскресенье стояли и не пущали на подъездах к своим угодьям. Но подъездов много даже у них, а егерей…Счас сходили с песой, посмотрели, торфяники не горят после этого, тьфу тттт. Пойду еще. Если остановят- Отмазка типа: путевка разрешение есть, в отпуске, живу в глуши, связи с миром нет, о запрете не знаю. Понимаю конечно, что незнание не освобождает от ответственности. Но думаю ничего серьезного предъявить не смогут. Правда утки после открытия заметно меньше стало, распугали, посшибали... Всех с полем.!!!

Спасибо, уважаемый 'H_A_N' !То что надо. всегда бы так оперативно и зараннее- ведь для этого и сайт.

На ИТС Фирсановка 20-21 и 27-28 октября по слухам состоятся троеборье лаек и межпородка по "барсук-кабан".Скажите, уважаемый отдел собаководства, почему на МООиРовском сайте об этом нет никакой информации.?Очень бы хотелось перед началом прочитать "Положение.." об этих состязаниях. Как это сделать, нам рядовым членам МООиР и секций отдела соб-ва, Где оно опубликовано ? Для чего,тогда у вас страничка на сайте?На породных сайтах- лаек и норных такой инфы тоже не нашел.Если не уважаемый г-н Копылов, может кто из коллег -форумчан подскажет?