Правила проведения и ТБ на охоте. Что есть коллективная, загонная охота.

[QWERT]

Только что, alez сказал:

Да есть! 

Да нет, точнее и их тоже так как относится ко всем видам коллективных охот, в соответствии с № 5! 

И №9 так же - ко всем видам!

В чем проблема его исполнить и на охоте по утке? 

Ну исполните - сделайте отметку о ранении в разрешении на утку! Вы там видели соответствующее место для таких отметок?

Почему в п.8.2 отсутствует обязанность ответственного лица проверять у всех участников наличие разрешений на добычу и путевок(при охоте в закрепленных угодьях), не смотря на требования п.9?

[alez]

ПыПыПыСы: Стечкину скидка! 

Кстати, для любителей загонных охот:

 

8 минут назад, QWERT сказал:

Ну исполните - сделайте отметку о ранении в разрешении на утку! Вы там видели соответствующее место для таких отметок?

Там же целая портянка, правда в этом году реклама какого то корма была, от руки карандашом записал и в путь... Запись есть, пункт Правил соблюден! 

[QWERT]

14 минут назад, alez сказал:

Там же целая портянка, правда в этом году реклама какого то корма была, от руки карандашом записал и в путь... Запись есть, пункт Правил соблюден! 

Какая к лешему реклама на бланке разрешения!

 

[Дмитрий Ш]

Парни, что за бред? Если пятеро охотников выехали из одной деревни на ниве на зайца, кто в данном случае организатор? Ответственный? Какие записи о подранках? Как вообще данная охота определяется в качестве коллективной?

А случайно никогда не встречали знакомых охотников в угодьях и не продолжали охотиться вместе? Это как? Утром была не коллективная, а с обеда стала коллективной?)))

[QWERT]

Блин, хоть заранее указывайте, что сообщения переносятся - а то выглядит так, будто тихонько удаляете неугодные посты!

Изменено 17 января, 2017 пользователем QWERT

[alez]

5 минут назад, Дмитрий Ш сказал:

Как вообще данная охота определяется в качестве коллективной?

Вы чё, прикалываетесь? Правила Охоты пользовать никто не предлагал? 

[MED969]

6 минут назад, Дмитрий Ш сказал:

Парни, что за бред? Если пятеро охотников выехали из одной деревни на ниве на зайца, кто в данном случае организатор? Ответственный? Какие записи о подранках? Как вообще данная охота определяется в качестве коллективной?

А случайно никогда не встречали знакомых охотников в угодьях и не продолжали охотиться вместе? Это как? Утром была не коллективная, а с обеда стала коллективной?)))

5.Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).

6.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

7.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

8.Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;

8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;

8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников; 

 

Не срача ради, а ради истины:

смотрим текст правил охоты, в п5 четко написано как определяется понятие "коллективная охота"

т.е. Потропить зайчика вдвоем с товарищем- это коллективная охота.

 

[Дмитрий Ш]

8 минут назад, MED969 сказал:

7.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя.................

8.Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано

Ответственное лицо бывает только при осуществлении коллективной охоты на копытных и т.д.

Потропить зайчика вдвоем - конечно, коллективная охота, но в данном случае не требуется ответственного за ее осуществление лица. Равно, как и с вальдшнепами, утками и так далее. А соответственно, не требуются прочие аспекты, связанные с организацией коллективных охот. И перестаньте морочить людям голову отметками в документах и добором по следу подраненных вальдшнепов.

Изменено 17 января, 2017 пользователем Дмитрий Ш

[Vladimir G]

8 минут назад, MED969 сказал:

...т.е. Потропить зайчика вдвоем с товарищем- это коллективная охота.

 

Не согласен никак. Прочитайте внимательно что сами привели в своей выкладке....

Вдвоём с товарищем это просто один охотит своего зайца, имея на это разрешение, а другой охотит СВОЕГО, так же имея на это СВОЁ разрешение. А то, что они где и рядом прошлись - так мало ли чего не бывает....

Коллективная - это именно так проводиться охота, когда у старшего бумаги на дичь, а все остальные под его руководством, КОЛЛЕКТИВНО производят действия по розыску и отстрелу дичи. А ежели у каждого участника СВОИ доки на охоту - то это просто охота и ВСЁ!

Изменено 17 января, 2017 пользователем Vladimir G

[MED969]

Никак нет. Пункт 5 и 6 вполне разные. Пункт 5 именно дает определение, что называется коллективной охотой и при каких обстоятельствах, а пункт 6 конкретизирует правила при охоте на копытных, медведя и волка в ОДУ, 7пункт конкретизирует правила  коллективной охоты на копытных, волка и медведя в закрепленных угодьях. Тчнее не правила, а определяет Ответственного за проведение охоты.

в иных же случаях, ответственным может быть любой участник охоты, выбранный общим голосованием. 

А 8 пункт опять же четко указывает на необходимые документы при проведении коллективных охот вообще. Почитайте без эмоций, с знаками пунктуации.

Изменено 17 января, 2017 пользователем MED969

[Дмитрий Ш]

Вот пример коллективной охоты, но так как она не на копытных, медведей и волков, никакие формальности, кроме, понятно, путевок, никого не интересуют.

Охотинспектор подъезжал несколько раз во время подобных мероприятий, ограничивался исключительно, я подчеркиваю, проверкой путевок и оружия, в рамках своей компетенции.

[QWERT]

Цирк - "тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали"(С).

[MED969]

15 минут назад, Vladimir G сказал:

Не согласен никак. Прочитайте внимательно что сами привели в своей выкладке....

Вдвоём с товарищем это просто один охотит своего зайца, имея на это разрешение, а другой охотит СВОЕГО, так же имея на это СВОЁ разрешение. А то, что они где и рядом прошлись - так мало ли чего не бывает....

Коллективная - это именно так проводиться охота, когда у старшего бумаги на дичь, а все остальные под его руководством, КОЛЛЕКТИВНО производят действия по розыску и отстрелу дичи. А ежели у каждого участника СВОИ доки на охоту - то это просто охота и ВСЁ!

И снова нет, как только будет установлено, что Вы выслеживаете совместно одного зайца, то не важно сколько у Вас лицензий. Тут первичен факт совместного выслеживания.

собственно под эту дудку можно и вальшнепиную тягу притянуть, если стоите на одной поляне. Другое дело, что как говорят в наших правохранительных органах: "Вы не сидите не потому, что не нарушаете, а потому, что мы не дорабатываем!"

Вы можете как угодно трактовать свои домыслы, но в правилах все предельно ясно написано и нет никаких оговорок про то, что не относится. Просто имейте ввиду и не удивляйтесь если что.

Изменено 17 января, 2017 пользователем MED969

[Vladimir G]

9 минут назад, Vladimir G сказал:

Вдвоём с товарищем это просто один охотит своего зайца, имея на это разрешение, а другой охотит СВОЕГО, так же имея на это СВОЁ разрешение. А то, что они где и рядом прошлись - так мало ли чего не бывает....

Коллективная - это именно так проводиться охота, когда у старшего бумаги на дичь, а все остальные под его руководством, КОЛЛЕКТИВНО производят действия по розыску и отстрелу дичи. А ежели у каждого участника СВОИ доки на охоту - то это просто охота и ВСЁ!

Естественно, если в поле охотиться толпой методом "КОТЕЛ" на зайца, то это можно квалифицировать как коллективная охота. Но этот метод у нас не практикуют (в средней полосе, во всяком случае), а товарищеские охоты на зайца в лесах и чапыжниках, что частенько проводятся у нас именно в наших климатических условиях - так это не попадает в разряд коллективных. Хотя внешне похожи. 

Иначе как объясните все эти охоты января и февраля, проводимые здесь на лис и(по возможности) на зайцев?

[Vladimir G]

3 минуты назад, Дмитрий Ш сказал:

Вот пример коллективной охоты, но так как она не на копытных, медведей и волков, никакие формальности, кроме, понятно, путевок, никого не интересуют.

Охотинспектор подъезжал несколько раз во время подобных мероприятий, ограничивался исключительно, я подчеркиваю, проверкой путевок и оружия, в рамках своей компетенции.

Вот именно. Не надо путать понятие коллективная охота как разговорный термин и как термин юридический. Закон запрещает КОЛЛЕКТИВНЫЕ охоты по кабану.

[MED969]

3 минуты назад, Vladimir G сказал:

Естественно, если в поле охотиться толпой методом "КОТЕЛ" на зайца, то это можно квалифицировать как коллективная охота. Но этот метод у нас не практикуют (в средней полосе, во всяком случае), а товарищеские охоты на зайца в лесах и чапыжниках, что частенько проводятся у нас именно в наших климатических условиях - так это не попадает в разряд коллективных. Хотя внешне похожи. 

Иначе как объясните все эти охоты января и февраля, проводимые здесь на лис и(по возможности) на зайцев?

Как коллективные охоты!

я сам неоднократно бывал участником коллективных охот, где участников было 3-4... 

в той же Саратовской области зайчика так и гоняют по обсадкам и садам, в 2-3 человека, по ситуации, или 2 стрелка один толкает, или один толкает. Если собаки нет.

в общем если заниматься именно буквоедством, то вот простой пример.

один мой знакомый, не малоизвестный, адвокат всегда приговаривает: нас имеют на столько, на сколько мы позволяем. И он конечно же прав в большинстве случаев.

[alez]

1 минуту назад, Vladimir G сказал:

Иначе как объясните все эти охоты января и февраля, проводимые здесь на лис и(по возможности) на зайцев?

Коллективными, участвовал неоднократно, несколько организовывал самостоятельно. После прочтения ТБ расписывался в бумаге, как и другие. На каждого выписывались индивидуальные путевки, но всегда был список участников с номерами билетов, а так же бумагу с росписью об ознакомлении с ТБ при проведении коллективной охоты. Помимо этого предупреждались егеря и ставился в известность председатель ОО.  

[QWERT]

11 минут назад, Vladimir G сказал:

Коллективная - это именно так проводиться охота, когда у старшего бумаги на дичь, а все остальные под его руководством, КОЛЛЕКТИВНО производят действия по розыску и отстрелу дичи. А ежели у каждого участника СВОИ доки на охоту - то это просто охота и ВСЁ!

Володь, ты не прав. И то и другое - коллективная охота(квалифицирующий признак - совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных). Но, ответственное лицо необходимо только при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков. Я все по пунктам уже расписал чуть выше - лень второй раз то же самое писать.

[QWERT]

Только что, Vladimir G сказал:

Закон запрещает КОЛЛЕКТИВНЫЕ охоты по кабану.

Ты чего несёшь!?

[Дмитрий Ш]

8 минут назад, MED969 сказал:

И снова нет, как только будет установлено, что Вы выслеживаете совместно одного зайца, то не важно сколько у Вас лицензий. Тут первичен факт совместного выслеживания.

собственно под эту дудку можно и вальшнепиную тягу притянуть, если стоите на одной поляне. Другое дело, что как говорят в наших правохранительных органах: "Вы не сидите не потому, что не нарушаете, а потому, что мы не дорабатываем!"

Вы можете как угодно трактовать свои домыслы, но в правилах все предельно ясно написано и нет никаких оговорок про то, что не относится. Просто имейте ввиду и не удивляйтесь если что.

Вы объясните толком - чему не удивляться-то?

Нарушение каких правовых норм происходит по-Вашему при наличии путевок на охоту и какие санкции предусмотрены законом. Если можно со ссылками на конкретные нормы права. Спасибо.

[alez]

1 минуту назад, QWERT сказал:

Но, ответственное лицо необходимо только при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков

Да 100% нет, оно необходимо при проведении всех видов коллективных охот! О чем, кстати неоднократно старики на собраниях в Обществе предупреждали! 

[Vladimir G]

2 минуты назад, QWERT сказал:

Володь, ты не прав. И то и другое - коллективная охота(квалифицирующий признак - совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных). Но, ответственное лицо необходимо только при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков. Я все по пунктам уже расписал чуть выше - лень второй раз то же самое писать.

В таком случае и охота на уток на пруду коллектива товарищей можно назвать коллективной (ведь кто то на лодке плавает-шугает), как и на весенних гусей, где два-три охотника в скрадке, а в рядом стоящем ещё несколько....

[Мишаня 74]

Складывается впечатление,что форум не охотников,а любителей подлёдного лова плотвы!  -" и эти люди,запрещают ковыряться в носу"!!! Песец!!!

[Vladimir G]

4 минуты назад, QWERT сказал:

Ты чего несёшь!?

Я про время с 1-го января

[Дмитрий Ш]

Только что, Vladimir G сказал:

В таком случае и охота на уток на пруду коллектива товарищей можно назвать коллективной (ведь кто то на лодке плавает-шугает), как и на весенних гусей, где два-три охотника в скрадке, а в рядом стоящем ещё несколько....

Можно, Володя, смысл в том, что при этом с точки зрения формальностей она ничем не отличается от НЕколлективной)))