Правила проведения и ТБ на охоте. Что есть коллективная, загонная охота.

[QWERT]

Только что, alez сказал:

Да 100% нет, оно необходимо при проведении всех видов коллективных охот!

Я уже выше Вам задавал вопросы по конкретным пунктам правил и просил аргументированно на них ответить и привести пример исполнения этих пунктов - Вы отрписали какую-то ерунду и часть проигнорировали. Попробуйте ещё раз.

 

Только что, alez сказал:

О чем, кстати неоднократно старики на собраниях в Обществе предупреждали! 

При чем тут фантазии неких стариков из ООиР - мы живем и охотимся по существующим правилам, утвержденным гос.органом.

[Vladimir G]

15 минут назад, Дмитрий Ш сказал:

Можно, Володя, смысл в том, что при этом с точки зрения формальностей она ничем не отличается от НЕколлективной)))

Дима, вот и я про то же! 

Сразу сказал - МУТНАЯ ТЕМА!

А фотка хороша!))))

Изменено 17 января, 2017 пользователем Vladimir G

[MED969]

14 минут назад, QWERT сказал:

Володь, ты не прав. И то и другое - коллективная охота(квалифицирующий признак - совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных). Но, ответственное лицо необходимо только при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков. Я все по пунктам уже расписал чуть выше - лень второй раз то же самое писать.

Вы 6 и 7 не правильно трактуете. Пункты 6 и 7 не говорят о необходимости и требованиях к ответственному лицу, они четко определяют КТО ОТветственный в тех или иных угодьях при проведении охоты на копытных, медведя, волка. Это большая разница!

а на охоте на зайчика или бобра или на утиной, ответственным может быть любой член коллетива, который или возложил на себя эти полномочия с невозражения других участников, либо который был выбран участниками. О том, что охота коллективная, определяет пункт 5. И суть его действий, это провести инструктаж по тб, составить список и проверить комплектность документов у участников команды. Это уже п.8 с подпунктами.

собственно в жизни, пока нет происшествий на заячьих охотах и им подобных никто не докапывается, но создать прецедент вполне реально на ровном месте

 

и ненадо примешивать совместное сиденье в одном или в рядомстоящих скрадках и например совместное перемещение к охотугодьям. То есть можно вместе дойти до леса и в лесу разойтись, а если Вы разошлись и один гончак вам гоняет зайца, то пардон, но это коллективная охота, другое дело, будет в лесу кто то это контролировать? Думаю нет... а на выходе из леса ситуация уже совсем иная, там доказать именно совместную охоту сложно будет. Практически невозможно.

Изменено 17 января, 2017 пользователем MED969

[alez]

Только что, QWERT сказал:

Я уже выше Вам задавал вопросы по конкретным пунктам правил и просил аргументированно на них ответить и привести пример исполнения этих пунктов - Вы отрписали какую-то ерунду и часть проигнорировали. Попробуйте ещё раз.

 

Пункт №5 гласит:  ...... согласованные действия.....Этого уже достаточно для принятия решения установить единое координационное лицо - старшего по команде...

Пункт №8 Правил гласит.....

Этого - разумному человеку, который приехал насладиться охотой, а не спорить с должностным лицом - достаточно, для составления списка и инструктажа по ТБ, все.... 

 

[alez]

5 минут назад, QWERT сказал:

При чем тут фантазии неких стариков из ООиР - мы живем и охотимся по существующим правилам, утвержденным гос.органом.

Есть еще правила и распоряжения охотпользователя....

[QWERT]

Только что, Vladimir G сказал:

Я про время с 1-го января

А где написано, что с 1-го января запрещена коллективная на кабана - запрещена добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак, охотничьих пород.

 

[Дмитрий Ш]

6 минут назад, QWERT сказал:

Я уже выше Вам задавал вопросы по конкретным пунктам правил и просил аргументированно на них ответить и привести пример исполнения этих пунктов - Вы отрписали какую-то ерунду и часть проигнорировали. Попробуйте ещё раз.

 

При чем тут фантазии неких стариков из ООиР - мы живем и охотимся по существующим правилам, утвержденным гос.органом.

Андрюха, думаю, мы как люди здравомыслящие все поняли. Если людей не научили понимать написанное черным по белому, думаю, это не наша с тобой задача.

Пусть назначают старшего по коллективной охоте на вальдшнепа, составляют списки и расписываются сами себе за ТБ. В конце концов, это не противоречит закону, к тому же, здорово повеселит проверяющего их инспектора (типа - начитаются же эти баклажаны городские херни в интернете :) :) :).

А мы пойдем своим путем.

[Vladimir G]

Хлопцы, а собственно чего это мы?

Об чём, собственно, горячимся?

Я вот уже и подзабыл с чего началось то? Напомните, плиз!

[QWERT]

2 минуты назад, MED969 сказал:

Вы 6 и 7 не правильно трактуете. Пункты 6 и 7 не говорят о необходимости и требованиях к ответственному лицу, они четко определяют КТО ОТветственный в тех или иных угодьях при проведении охоты на копытных, медведя, волка. Это большая разница!

а на охоте на зайчика или бобра или на утиной, ответственным может быть любой член коллетива, который или возложил на себя эти полномочия с невозражения других участников, либо который был выбран участниками. О том, что охота коллективная, определяет пункт 5. И суть его действий, это провести инструктаж по тб, составить список и проверить комплектность документов у участников команды. Это уже п.8 с подпунктами.

Я уже подробно все чуть выше расписал по пунктам участнику alez и задал ему несколько вопросов по п.8.2 и п.8.7 - попробуйте на них аргументированно ответить.

[QWERT]

Только что, Vladimir G сказал:

Хлопцы, а собственно чего это мы?

Об чём, собственно, горячимся?

Я вот уже и подзабыл с чего началось то? Напомните, плиз!

Да какая разница с чего началось - дерись или беги.

[MED969]

4 минуты назад, Дмитрий Ш сказал:

Андрюха, думаю, мы как люди здравомыслящие все поняли. Если людей не научили понимать написанное черным по белому, думаю, это не наша с тобой задача.

Пусть назначают старшего по коллективной охоте на вальдшнепа, составляют списки и расписываются сами себе за ТБ. В конце концов, это не противоречит закону, к тому же, здорово повеселит проверяющего их инспектора (типа - начитаются же эти баклажаны городские херни в интернете :) :) :).

А мы пойдем своим путем.

Идите конечно, но не удивляйтесь, если Вам составят административку, ну так, под горячую руку, и парировать будет нечем! Кроме как сказать, что так всегда все делали))

 

 

КоАП РФ, Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира

(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.2, 1.3 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

-------

у нас 95% населения не согласны с ценами на топливо, например, но покупают за что продают! Ну это так... до кучи

[MED969]

10 минут назад, QWERT сказал:

Я уже подробно все чуть выше расписал по пунктам участнику alez и задал ему несколько вопросов по п.8.2 и п.8.7 - попробуйте на них аргументированно ответить.

В 8.2 что конкретно Вам не понятно? Вроде бы все ясно

по 8.7. К утке или лисе применить это скорее невозможно, т.к. Бланк разрешения не предусматривает таких отметок. 

Почитайте пункт 9, там про документы на коллективных охотах.

Изменено 17 января, 2017 пользователем MED969

[Дмитрий Ш]

Да статья-то понятна.

 

Нарушение-то в чем?)))).

В том, что при охоте с другом на зайца не составлен список участников и нет подписи (где - придумаете вот так сходу???) за ТБ?  Ладно, я как бы самоустраняюсь из этой темы, за отсутствием, как говорили у меня в институте, предмета и метода исследования.)))))

В смысле, с правилами проведения коллективных охот  разобрались.

[Vladimir G]

5 часов назад, мишаня74 сказал:

Охотминимум почитайте,полезно! А ссылки вам охотинспектор покажет. Ну а про то что мусолят на соседних  "авторитетных" форумах, я помолчу!

Только что прочитал сей документик - не увидел НИЧЕГО. 

Единственное, где что то говориться с использованием понятия "коллективная охота" это вот это - выдержка:

I.      Требования техники безопасности при осуществлении охоты

1.                       При осуществлении охоты не допускается стрелять:

1.1.         в направлении людей, а также в случае, когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от них;

1.2.         по неясно видимой цели;

1.3.         в случаях если охотник не видит или не знает место остановки снаряда, учитывая дальность полета и возможность рикошета снаряда.

2.                       При осуществлении коллективной охоты не допускается покидать места, заранее определенные лицом, ответственным за проведение коллективной охоты (стрелковые номера), без устного разрешения такого лица.

[Vladimir G]

Ребята - сплошная демагогия, честное слово!

Коллективная - не коллективная - словоблудие какое то!

[QWERT]

7 минут назад, alez сказал:

Пункт №5 гласит:  ...... согласованные действия.....Этого уже достаточно для принятия решения установить единое координационное лицо - старшего по команде...

Пункт №8 Правил гласит.....

Этого - разумному человеку, который приехал насладиться охотой, а не спорить с должностным лицом - достаточно, для составления списка и инструктажа по ТБ, все.... 

 

Это просто Ваше желание и оно не противоречит нормативной базе, но и не обязательно для исполнения с точки зрения той же базы.

 

7 минут назад, alez сказал:

Есть еще правила и распоряжения охотпользователя....

Они не должны противоречить федеральным нормативным актам. Выше есть фото с коллективной охоты на зайца - охота проводилась в угодьях Общества и при оформлении документов охотовед ни словом не обмолвилась о необходимости старшихю списков и прочей ерунды. Все было оформлено в соответствии с действующими правилами и не один раз и при проверке охотинспекцией вопросов не возникало. Дмитрий выше об этом уже писал.

Кстати, к вопросу о правилах и распоряжениях! При оформлении путевки в угодья в московском филиале мне было заявлено, что охота на зайца по решению МООиР в том месте закрыта(это не в этом году!), но вот бумагу с решением показать не смогли и при звонке охотоведу хозяйства был получен ответ, что такого бредового распоряжения никогда не было! Вот так тоже бывает.

[MED969]

13 минут назад, Дмитрий Ш сказал:

Да статья-то понятна.

 

Нарушение-то в чем?)))).

В том, что при охоте с другом на зайца не составлен список участников и нет подписи (где - придумаете вот так сходу???) за ТБ?  Ладно, я как бы самоустраняюсь из этой темы, за отсутствием, как говорили у меня в институте, предмета и метода исследования.)))))

В смысле, с правилами проведения коллективных охот  разобрались.

У меня складывается впечатление, что Вы просто не хотите понимать)) но это личное дело каждого.

а придумывать то нечего, все в большинстве случаев не согласны с протоколами, когда на них их составляют.

что касается коллективных охот, то все просто, составляется материал, что таким то инспектором выявлена коллективная охота проводимая такими то лицами, в таком то месте, охотбилет, разрешение на добычу охотресурсов серия номер, с нарушением пунктов 5, 8 , 8.х-8.х Правил охоты, в соответствии со статьей КоАП 8.37 п.1 оштрафовать на ххх рублей

 

а дальше не согласны- в суд, не приехали, автоматом виновны, к приставам и в 2 размере. Причем приставы и бегать не будут, вам просто смс с уведомлением о списании денсредств придет и все))

да и хрен с ними с деньгами, а вот 2 административки за год и проблемы с ЛРО! Это уже серьезнее

Изменено 17 января, 2017 пользователем MED969

[ЛИС]

36 минут назад, Vladimir G сказал:

В таком случае и охота на уток на пруду коллектива товарищей можно назвать коллективной (ведь кто то на лодке плавает-шугает), как и на весенних гусей, где два-три охотника в скрадке, а в рядом стоящем ещё несколько....

А разве птицы это животные? В правилах написано только: "...охотничьих животных". Зачем заведомо засорять беседу птицами.

[QWERT]

3 минуты назад, MED969 сказал:

В 8.2 что конкретно Вам не понятно? Вроде бы все ясно

Почему нет требования к ответственному лицу о проверке у участников коллективной охоты путевок и разрешений на добычу и нет требования таких участников к охоте не допускать, если в п.9 их наличие обязательно, за исключением охоты на копытных животных, медведей, волков, а п.8.3 предусматривает указание № разрешения и путевки в списке охотников?

Или тоже тут играем, а тут рыбу заворачивали?

[alez]

6 минут назад, ЛИС сказал:

А разве птицы это животные? В правилах написано только: "...охотничьих животных". Зачем заведомо засорять беседу птицами.

Животные-звери и птицы, поэтому ничего не засоряется...

Д.Сережа, ну от вас то такой косяк....Ладно бы там от, но...

Изменено 17 января, 2017 пользователем alez

[MED969]

4 минуты назад, ЛИС сказал:

А разве птицы это животные? В правилах написано только: "...охотничьих животных". Зачем заведомо засорять беседу птицами.

ОХОТНИЧЬИ ЖИВОТНЫЕ

звери и птицы, которые являются объектами систематической охоты или могут стать таковыми послеснятия временных запретов на их добычу.

Экологический энциклопедический словарь. — Кишинев: Главная редакция Молдавской советской энциклопедии. И.И. Дедю. 1989.

[MED969]

4 минуты назад, QWERT сказал:

Почему нет требования к ответственному лицу о проверке у участников коллективной охоты путевок и разрешений на добычу и нет требования таких участников к охоте не допускать, если в п.9 их наличие обязательно, за исключением охоты на копытных животных, медведей, волков, а п.8.3 предусматривает указание № разрешения и путевки в списке охотников?

Или тоже тут играем, а тут рыбу заворачивали?

Вы ж взрослый человек и наверняка Вам известно, что такое порядок действий?!

ну так и читайте по порядку, как инструкцию:

8.1, 8.2, 8.3, 8.4, 8.5

[QWERT]

2 минуты назад, MED969 сказал:

что касается коллективных охот, то все просто, составляется материал, что таким то инспектором выявлена коллективная охота проводимая такими то лицами, в таком то месте, охотбилет, разрешение на добычу охотресурсов серия номер, с нарушением пунктов 5, 8 , 8.х-8.х Правил охоты, в соответствии со статьей КоАП 8.37 п.1 оштрафовать на ххх рублей

А доказательством адм.правонарушения будут показания потерпевшего(зайца) и свидетеля(лисицы)

 

4 минуты назад, MED969 сказал:

а дальше..

Инспектор при передаче такого адм.материала получит сапогом по жопе от своего же начальства, в самом лучшем для него случае

[alez]

2 минуты назад, QWERT сказал:

показания потерпевшего(зайца) и свидетеля(лисицы)

Представителя охотпользователя! 

[Дмитрий Ш]

7 минут назад, QWERT сказал:

Почему нет требования к ответственному лицу о проверке у участников коллективной охоты путевок и разрешений на добычу и нет требования таких участников к охоте не допускать, если в п.9 их наличие обязательно, за исключением охоты на копытных животных, медведей, волков, а п.8.3 предусматривает указание № разрешения и путевки в списке охотников?

Или тоже тут играем, а тут рыбу заворачивали?

Недавно прочитал интересную статью про засилие в современном обществе так называемого "клипового мышления". Она очень развернута и рассматривает различные социальные вопросы в целом, но один из главных принципов такого "мышления" -

"Человек не может долго концентрироваться на информации, у него значительно снижается способность к анализу. Обладателю клипового мышления тяжело анализировать ситуацию, поскольку любая информация не задерживается в его сознании и быстро сменяется новой." (с)

Люди не способны проанализировать документ из десятка пунктов и в их сознании они смешиваются в один большой - таковы современные реалии...

Ну или Булгаковское "отнять и поделить" из-за того, что в переписке Энгельского с Каутским ни черта не понятно - из той же серии ))).