Путевка за или против

[asanns]

ннннда...подсуетились господа "выдавальщики путёвок"...нечего сказать,всю идею обгавняли...диньгов наверно вбухалиииииии, немеряннно))))вот куда пошли взносы, уплОченные за этот год!))))возвращаемся в первобытно-общинный строй, господа! поздравляю(((((

[хмурый]

А у нас страна недоразвитая наверное

Ай Мишаня…не хорошо говоришь….Ты же за нее кровушки полил, своей да чужой…..а теперь такими словами кидаешься.Понимаю, что разговор жаркий, народ все не успокоится, но надо и меру знать.

[mih64]

Ай Мишаня…не хорошо говоришь….Ты же за нее кровушки полил, своей да чужой…..а теперь такими словами кидаешься.Понимаю, что разговор жаркий, народ все не успокоится, но надо и меру знать.

Вот и обидно за нее. Мишань я наверное чего то недопонимаю.Ведь все все знают о существующем положении и ни хрена ни кто не хочет ни чего делать.

[ОХОТНИК-2]

Вот когда появиться тогда и скажете.

А пока правида действуют и люди в России по ним охотятся.

Вообще конечно странно, мне кажется Вы даже рады тому беспределу который устроила верхушка всяких ООиРов, Вон Бендерский сочинил письмо, как бы от имени "возмущенной охотничьей общественности".

И если учесть, что за старые порядки, только верхушка, ну может еще 0.0.. процента действительно охотников, то Вы считаете это нормальным явлением?

Как же тогда в таких "общественных организациях" происходит принятие решений?

Вывод - келейно, в пользу руководства.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 2009 г. № 171

[ОХОТНИК-2]

Кто то тут меня пытался оскорбить...Но Я на них не в обиде....Форум спори любит....Просто надо немного сдерживаться..И свои амбиции оставить при себе.. С уважением Александр.

[Dimabear]

Кто то тут меня пытался оскорбить...Но Я на них не в обиде....

Форум спори любит....

Просто надо немного сдерживаться..И свои амбиции оставить при себе..

С уважением Александр.

Сей документ, не говорит о том что постановление №18 от 10 января 2009 ПРИОСТАНОВЛЕНО(если Вы обэтом). Далее - в отличии от 18-го, этот документ, пока НЕ ЗНАЧИТСЯ, в сколь либо официальных источниках!

[Horthunt]

Кто то тут меня пытался оскорбить...Но Я на них не в обиде....Форум спори любит....

Если это ко мне так я всегда корректен. Я и сейчас скажу, выйдет постановление тогда обьявите.

Просто надо немного сдерживаться..И свои амбиции оставить при себе.. С уважением Александр.

Какие амбиции? Если я как и подавляющее большинство охотников критикую свинство руководителей ООиРов и горстку их прихвостней, так это не амбиции. это высказывание своего мнения, которое совпадает с мнением остальных.А вот Вы, так и не ответили на мои вопросы.

[jiverr]

Пришлось восстановить регистрацию. Старая сдохла. ;)Пока опубликуют постановление, а Минсельхоз разработает путевки - сезон закончится (ИМХО, конечно, но люди в Калмыкию на гуся уже уехали).

[makc]

;) Вот досада,отменили все-таки?....и после выборов огласили...эх-ма..

[Horthunt]

;)

Вот досада,отменили все-таки?....и после выборов огласили...эх-ма..

Что отменили?

Вроде правильно поступили:

Пункт 2 приложения 1 говорит:

Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее – путевка) выдаваемой:

общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами – для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами:

органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания – для охоты в иных охотничьих угодьях

Т.е - общие положения.

Далее расшифровка:

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации

Пункт 7 конкретизирует этот абзац:

7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку, а также лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил.

Т.е для лицензионных охот нужна путевка

Далее:

(абзац 2)

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18.

Т.е. на налицензионку только билет.

[panoFF]

Вопрос простой: последние 15 лет охочусь ТОЛЬКО по перу с легавыми. Каковы затраты охотхозяйства любой формы собственности на увеличение поголовья перепела, бекаса, вальдшнепа? Путевка - договор на оказание услуг. Каких??? Сезонка за 1600 руб в МО (навязанная, оплаченная, но НЕ ОКАЗАННАЯ услуга).Золотые слова. Абсолютно согласен.

[borodamos]

По поводу путевок, платные не платные, кто-то сетовал, что если путевок или платных путевок не будет, то не смогут дичь разводить (правда этим ни кто и не занимается), не на что. Я состою в Рязанском межнойонном обществе охотников, так нам сезонки дают бесплатно (весна, лето-осень, осень-зима) и членам других обществ, если я не ошибаюсь в прошлом году сезонка обходилась в 300-500 р. Чувствуете разницу цен между Московской и Рязанской, а дичи там, на много больше и не для кого это не секрет, да и сам сравнивал и там и там охотился, если можно назвать прогулку по полям М.О. охотой. Так, где тут связь между платной за путевку и количеством дичи? Что касается учета, нам охотовед выписывает сезонку сразу в несколько о/х, так какой тут контроль за охотником (в каком он обходе?)? Значит в этом контроле нет необходимости. Кстати, загонные охоты там тоже проходят, и охотовед их тоже организует, в которых участвуют "избранные". Правда, он от них не в восторге, но приказ начальства не обсуждают. Если уж так нужен контроль, так можно это осуществлять по телефону. Охотник позвонил в О/Х мол, собираюсь к Вам, в такой-то обход. Заодно и информацию узнал, не проводится ли там поблизости загон, если проводится в намеченном обходе узнать, где нет, что бы себе и другим охоту не испортить, а егеря что бы отвечали за свои слова. Приехал, а там загон, подал жалобу его начальству и с О/Х (не с егеря, а именно с О/Х, что бы на общем бюджете отражалось, коллектив после этого быстро подействует на нерадивого егеря, да и выеснет, а не был ли тот загон мимо кассы) возмещение затрат на бензин. Вот тогда порядка будет больше и телефоны будут доступны и егерь знает, если это ему нужно, в каком обходе и сколько охотников. Телефон О/Х узнать не проблема. Надо же привыкать к современной техники ;) , а то, как в каменном веке, поехал, спросил, послали и т.д. А то заладили путевки, путевки. Привыкли, что охотник обязан это, обязан то, а что взамен, шиш с маслом. Пора и самим пошевелится, и заняться предоставлением реальных услуг. А так сразу видно, за платную путевку, либо охотпользователи, которым не хочется упускать халяву или те, кто надумает или не хочет думать своей головой и им мозг зас...и охотпользователи! Не будет халявы все частники побросают О/Х и всем этим займется государство, или частники начтут, наконец, то работать, зарабатывать, бороться за любого клиента и за 100 рублевого и за 20000 руб. который на загонную охоту приехал.

5 баллов!!!

[Dimabear]

Повторюсь еще раз - тему\опрос создавал с иной целью, конечно есть хорошие высказывания и не очень, но суть остается одна - НЕ СМОТРЯ на большинсво проголосовавших ПРОТИВ, поправки решили ввести(((.Это означает:1. НИКТО из руководства не знает реального положения дел(т.е. все руководство уверено что ему видней!!!(см. Высоцкого, про жирафа).2. Руководство все понимает, просто решило - что в такой позе охотников не имело(извращение платится по отдельному тарифу, что и было проделано, минуя даже ОХОТДЕПАРТАМЕНТ!!!(там не было чтения и подписи поправок)), поэтому решило воспользоваться шансом!3. Надо быстрее "стричь", деньги, все таки 31-е близко, поэтому надо сделать программу максимум по сбору денег!4. Просто некоторые люди ЗАБУРЕЛИ!!! причем в этом пункте, большей частью страдают обыкновенные егиря, ибо их чуть ли не смерть посылают(этот пример могу разжевать).5. Не видя никаких выводов, реакций, со стороны официозов(МООиР), кроме ссылок на рорс, можно делать вывод, о том что у этих самых официозов свои планы, а именно - собрать дежный урожай .Конечно, максимум отрицания, пришелся на дни, когда постановление действавло, причем охотники даже платили, за путевки, хотя это уже пахнет уголовкой!

[мак]

Постановление от 25 февраля 2009г. №171 Кто внимательно прочитал его, мне кажется, может не беспокоиться по поводу цен на путевки. В Постановлении говорится, что путевка ВЫДАЕТСЯ. Не продается, не предоставляется за деньги, а именно выдается!!!! А это значит, что получение денег за путевку незаконно, а точнее противозаконно. Это мне сказал, знакомый с юридическим образованием. Так что, для того, чтобы брать за путевку деньги надо еще одну поправку принять. Где будет слово выдается заменено на продается.На лицензионные виды дичи - глухарь, тетерев надо заплатить за лицензию - это по закону, а вот путевка на вальшнепа и гуся должна быть бесплатной.Правда приняв местные правила охоты на лицензионную дичь решат, что охота должна проводиться под егерским пристотром - обслуживание, а это уже за дополнительную плату, как было и раньше.

[asanns]

В Постановлении говорится, что путевка ВЫДАЕТСЯ. Не продается, не предоставляется за деньги, а именно выдается!!!! А это значит, что получение денег за путевку незаконно, а точнее противозаконно.

в теории всё гладко) но на практике без какого-нибудь "добровольного взноса на развитие охотхозяйства" её могутне дать под любым предлогом: бланки кончились, просто мест больше нету и т.д. и хрен кому чего докажешь!благодатная почва для развития вымогательства и коррупции на местах...

[мак]

Это точно. Так они всегда поступают. Поэтому остается только утвердить еще одну поправку и это за ВВП, что за охоту, в том числе выдачу путевок на охоту, на социально-значимые виды дичи, заяц,утка гусь, рябчик, лиса, ... и т.д., плата не взымается. Или при охоте на ... и.т.д. допускается путевка выписанная самим охотником в простой рукописной форме. После охоты путевка должна сдаваться в охотхозяйство.И все будут рады. Охотники потому, что деньги за воздух с них не будут брать, а охотпользователи получат учет добытой дичи.

[Сергей....]

А некоторое количество путевок выдовать при оплате взносов или предоставить образец путевки, которую они хотелибы видеть, а то будут писать каму, что в голову прийдет.

[jiverr]

допускается путевка выписанная самим охотником в простой рукописной форме.

предоставить образец путевки, которую они хотелибы видеть, а то будут писать каму, что в голову прийдет

В Постановлении четко сказано, что форму путевки утверждает Минсельхозпрод РФ.

[Mobius]

Постановление от 25 февраля 2009г. №171 Кто внимательно прочитал его, мне кажется, может не беспокоиться по поводу цен на путевки. В Постановлении говорится, что путевка ВЫДАЕТСЯ. Не продается, не предоставляется за деньги, а именно выдается!!!! А это значит, что получение денег за путевку незаконно, а точнее противозаконно. Это мне сказал, знакомый с юридическим образованием. Так что, для того, чтобы брать за путевку деньги надо еще одну поправку принять. Где будет слово выдается заменено на продается.На лицензионные виды дичи - глухарь, тетерев надо заплатить за лицензию - это по закону, а вот путевка на вальшнепа и гуся должна быть бесплатной.Правда приняв местные правила охоты на лицензионную дичь решат, что охота должна проводиться под егерским пристотром - обслуживание, а это уже за дополнительную плату, как было и раньше.

Привет! Смысл слова "Выдается" прокомментировал юрист ( еще и адвокат) простыми словами. Посмотри ответ в теме про п.п.171

[Бушмен]

А не надо билет покупать.Его надо получать.После сдачи охотминимума.А в идеале ещё и после двух годичного кандитатского стажа.И по рекомендации двух охотников со стажем не менее 5 лет.Новое-это хорошо забытое старое.Если человеку хочется побыстрому "срубить мясца"-иди в магазин.Если хочется пострелять-оформляй оружие без права охоты и иди на стрельбище.Если хочешь охотится-будь любезен научится хотя-бы аза (охотминимум) и заработать положительную репутацию (канд. стаж и рекомендации).Такой вариант мне кажется логичным.

Согласен с Вами на все 100%. Пора бы востановить старые правила. Они могут показатся жесткими, но не пора ли нам самим вернуть уважение себе. Насмотришся на уродов палящих во все и везде, и чувствушь себя немного ущербным. А почему это я не пальнул в ту утку ну и что, что далековато, а почему из под чужой подсадной не выбить селезня, а почему...... Упала культура охотника, все можно купить и продать. За деньги можно все. Я бы вот этим "охотничкам" руки , ноги повыдергивал. Нельзя чтоб все доставлось легко. Надо действительно изучить охотминим, надо действительно походить кандидатом, надо действительно мечтать об охоте и стать действительно ОХОТНИКОМ, а не носителем престижного ствола. Извините может не в тему.

[Horthunt]

... Пора бы востановить старые правила.

А еще компартию и комсомол, да спросить с Вас, а кто вам дал разрешение на мобильный телефон, а ну ка глянем дать ли ляпкину тяпкину характермстику. А зачем ему оружие? Ась?

Что ностальгия замучила?

...надо действительно походить кандидатом, надо действительно мечтать об охоте ...

Эк понесло то, и мечты регулировать, ну и барином маленьким себя почувствовать, хоть одного человека да выше

Находился я в 1973...

Зовете куда то, ...просто в ступор вводит.

Понятия "Права человека" "Конституция" да нафиг, барин лучше знает, вся власть от бога.

[Mobius]

А еще компартию и комсомол, да спросить с Вас, а кто вам дал разрешение на мобильный телефон, а ну ка глянем дать ли ляпкину тяпкину характермстику. А зачем ему оружие? Ась?

Что ностальгия замучила?

Эк понесло то, и мечты регулировать, ну и барином маленьким себя почувствовать, хоть одного человека да выше

Находился я в 1973...

Зовете куда то, ...просто в ступор вводит.

Понятия "Права человека" "Конституция" да нафиг, барин лучше знает, вся власть от бога.

Все правильно Бушмен пишет и ностальгия никого не мучает. Не все старое - плохое! У самого небось ни разу подсадную не стреляли! :D

[УЛЯ]

Все правильно Бушмен пишет и ностальгия никого не мучает. Не все старое - плохое! У самого небось ни разу подсадную не стреляли! :D

Так новые правила это не вовращение к старому..А приход к идиотизму.

[Borovvv]

Если внесут поправки в постановление №18 то мне кажется оно будет противоречить само себе.а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.";6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18.

[Suzdal]

Если внесут поправки в постановление №18 то мне кажется оно будет противоречить само себе.а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.";6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18.

Уважаемый 'Borovvv'.Вот уже 14 лет как принят ФЗ «О животном мире». В нём отсутствует понятие «путёвка», но понятие «разрешение» есть.В разъяснениях, толкованиях и обращениях после слова «путёвка» в скобочках приведено (договор)В ПП №171 от 25.02.09г к ПП №18 от 10.01.09г после слова «путёвка» в скобочках приведено (разрешение).То есть это разные документы.Что касается противоречия, замеченного Вами, на мой взгляд, важно разобраться, что означает термин «ведение охотничьего хозяйства»?Если «ведение охотничьего хозяйства» это наличие у кого-либо долгосрочной лицензии на право пользования животным миром делаем одни выводы.Если «ведение охотничьего хозяйства» это предпринимательская деятельность (Лесной Кодекс) делаем другой вывод.С уважением, Suzdal.