NPG Опубликовано 19 января, 2023 #326 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 27 минут назад, Поляк сказал: Совершенно с вами согласен, что моральный облик охотника произрастает, если можно так выразится, из общечеловеческого морального облика. Все мы без каких либо инструкций и методичек прекрасно понимаем ещё с детства, что перевести старушку через дорогу - это хорошо, а довести её до середины проезжей части и там оставить - это аморально. Поэтому в охоте, как и в целом в жизни, порочными являются: жадность, жестокость, стремление нажиться, обман, предательство и так далее. Так то оно так, но в отличие от обычного человека, охотник наделён правом и средствами добыть (убить) определенных зверушек в определенном количестве. Мы также прекрасно знаем ещё с детства, что зверушек обижать плохо, и что это даёт в вопросе по теме? NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 19 января, 2023 #327 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 20 минут назад, Поляк сказал: А кто сказал, что эти понятия у каждого свои? Эти понятия общечеловеческие. И если кто-то говорит, что у каждого своя мораль, то это, в большинстве случаев, всего лишь попытка оправдать свою аморальность. Человек стрельнул косого из-под чужой гончей и ушёл домой с добычей. Ему говорят, что он поступил аморально, а он отвечает, что заяц общий и ему нет никакого дела до того, что его гоняла чужая собака: могла бы и не гонять! Так он оправдывает свою аморальность и нарушение охотничьей этики. Более того, он говорит, что всё это придумали те, кому жалко общего зайца. Такой человек всегда найдёт аргументы, чтобы оправдать свою аморальность. А если посмотреть с другой стороны? Шел человек, тропил зайца, вышел на него, а с другой стороны в этот момент подскочила собака другого охотника. Первый зайца добыл, а второй подошел и начал рассказывать, что это его собака зайца загоняла, а ты, мол, взял и чужого зайца забрал. Кто здесь прав, а кто ведет себя аморально. Предвижу "по следам видно будет", но 1. не всегда видно будет по следам. 2. вполне возможно, что следов будет слишком много, да и восприятие следов у каждого будет свое. Так что, все в этом мире относительно и ваши "трушный" и "не трушный" охотники - это все ваше личное. И никакого отношения к истине не имеет. Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #328 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 28 минут назад, Поляк сказал: А кто сказал, что эти понятия у каждого свои? Эти понятия общечеловеческие. я щас читаю только 9ю страницу)))). Касаемо цитаты, общечеловеческие, о чём я и писал. Есть песня "Человек - *НЕПОТРЕБСТВО*". Ну так моральный облик "человек-*НЕПОТРЕБСТВО*" переходящего в моральный облик охотника как то изменится? Конечно нет. Поэтому каждый живёт в своём мирке и только в бразильских сериалах 90х он богатый а она из трущоб. Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 19 января, 2023 #329 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 10 минут назад, Egor_Che сказал: Первый зайца добыл, а второй подошел и начал рассказывать... История из собственного) Самая первая моя охота на весеннего гуся... Приехали по темному. Выбрали поле, расставились, замаскировались... Ждём, маним... Чучела, манок, всё как в правилах... Краем поля чешет троица... Просто с ружьями... Нууу, сразу видно, "местные" Садятся в канаве в 100 м от нас. Метров через 50 др от др. Налетает четвёрка. Стреляю. Один гусь отваливается и с явными признаками тяжёлого ранения тянет в сторону наших новых соседей, остальные три гуся придерживаясь траектории подранка уходят за ним. Летят мимо крайнего соседа... Причем, раненный гусь идёт дальше остальных и явно вне выстрела... Сосед расстреливает всё что было. Вся четвёрка не проронив ни одного нового пёрышка летит дальше... Мой подранок начинает крениться и валится в стерню... Идти почти километр... Что делать, встаю и иду ... Один из сеседей, явно старший из троих, возможно это был отец двух сыновей начинает вопить на всю округу, что гусь их, так как последний выстрел был с их стороны... Прохожу мимо стрелка - говорю - в которого стрелял? - совершенно адекватно, говорит в ближнего. Ну ок, у меня аргументы с показаниями свидетеля... За мной правда, я иду за своим гусем... А мужик не утихает... Руки прочь от нашего гуся и всё такое... Я ему говорю, давай мы гуся найдём, посмотрим, потом разберемся... Тот агрессивно, но принял. Идём с ним к месту приземления... И тут... Наш "спорный" гусь взлетает и уходит за горизонт... У меня сразу двоякое чувство... С точки зрения морали охотничьей - я упустил подранка, которого уже не смогу добрать, а с другой - мораль человеческая - конфликта, который бы мог бы потратить моё хорошее настроение и время - на почве таких мелочей я не хотел и чувствовал облегчение... Птичник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 19 января, 2023 #330 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 (изменено) Охотиться - этично. Охотить лося без бумаги - не этично. Охотить лося без бумаги если напрочь лешили возможности охотится в родных угодьях - этично. А если запрет связан с востановлением загубленной популяции- не этично. А если работы нет и есть в семье нечего - этично. Имхо. Слишком много если. У разных людей эти "если" - могут быть разными. На одну и ту же ситуацию Изменено 19 января, 2023 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 19 января, 2023 Автор #331 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 7 минут назад, Рустамыч сказал: Охотиться - этично. Охотить лося без бумаги - не этично. Охотить лося без бумаги если напрочь лешили возможности охотится в родных угодьях - этично. А если запрет связан с востановлением загленной популяции- не этично. А если работы нет и есть в семье нечего - этично. Имхо. Слишком много если. У разных людей эти "если" - могут быть разными. На одну и ту же ситуацию Да, что же такое... И не поспоришь)) На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #332 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 2 часа назад, Рустамыч сказал: Охотиться - этично. Охотить лося без бумаги - не этично. Охотить лося без бумаги если напрочь лешили возможности охотится в родных угодьях - этично. А если запрет связан с востановлением загубленной популяции- не этично. А если работы нет и есть в семье нечего - этично. Имхо. Слишком много если. У разных людей эти "если" - могут быть разными. На одну и ту же ситуацию На самом деле, все приведённые ситуации не имеют никакого отношения ни к морали, ни к этике. Они имеют отношение либо к законности, либо к несправедливости. К примеру: мы с товарищем выполняли одну и ту же работу, но ему начальник заплатил больше. Это несправедливость. А я, чтобы нивелировать эту несправедливость, взял и в отместку, рассказал его жене, что у него есть любовница. Вот это уже имеет отношение к морали и этике. 2 часа назад, Babah сказал: Поэтому каждый живёт в своём мирке Не везде и не всегда. Попробуйте, к примеру, забраться в составе группы охотников в тайгу месяцев на пять, и вы довольно быстро узнаете, что эгоизм - это плохо. Если это не дойдёт до человека через голову, то товарищи доведут эту мысль через печень. Человек - существо общественное. И именно только благодаря этому он достиг расцвета своего вида. Это сейчас культивируется тенденция на внушение человеку мысли, что это именно он пуп Земли и должен думать только о себе.Человека, воспитанного в такой парадигме, очень легко дурачить. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #333 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 3 часа назад, Egor_Che сказал: А если посмотреть с другой стороны? Ну посмтри! Что там видно? Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 19 января, 2023 #334 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 2 часа назад, Рустамыч сказал: Охотить лося без бумаги если напрочь лешили возможности охотится в родных угодьях - этично. но незаконно 2 часа назад, Рустамыч сказал: А если работы нет и есть в семье нечего - этично. курьер, дворник, сторож... заработать все же правильнее, чем бречить. Но если где-то в хлебенях, где и работы-то нет (фактически), а популяция добычи большая и не пострадает, то ок. 2 часа назад, Рустамыч сказал: Слишком много если. У разных людей эти "если" - могут быть разными. На одну и ту же ситуацию Самое главное и самое верное изречение в этой теме. Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 19 января, 2023 #335 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 5 минут назад, Поляк сказал: Ну посмтри! Что там видно? Что у каждого своя правда. И даже если кто-то третий их рассудит - все равно "обделенный" будет считать, что прав именно он и что "суд" был несправедлив. Так что, все эти дебаты об этике и морали - обычный холивар, место где развернуться троллям. Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #336 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 7 минут назад, Поляк сказал: Не везде и не всегда Всегда и везде. 5 месяцев, а почему не 5 лет? Пилотов дальней авиации даже подберают по характеру чтоб они в кабине друг друга не по убивали, а вы 5 месяцев. В моём мирке как и в вашем есть ценности, друзья, нормы и тд и тп. И как тут уже писали про Кука не добавить не убавить. Если вы в меньшинстве воспитание не поможет.... Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #337 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 10 минут назад, Babah сказал: 5 месяцев, а почему не 5 лет? 5 месяцев, это как пример относительно длительного срока. А так, в принципе, любые трудные условия работы в отрыве от цивилизации и в тесном коллективе, за месяц показывают кто есть кто. 12 минут назад, Babah сказал: В моём мирке как и в вашем есть ценности, друзья, нормы и тд и тп. Нет, нет! Если речь идёт именно о мирке, то это мирок сугубо индивидуальный. А если речь идёт уже о друзьях, знакомых, коллегах, соседях и т.д., то это уже не мирок, а мир, в котором люди образуют сообщества. А в сообществах необходимо выстраивать отношения. И если человек "презерватив", то ему трудно быть членом сообщества. И это его качество довольно быстро распознаётся людьми, его окружающими. Причём, как я писал выше, чем труднее внешние условия, тем быстрее это выясняется. Самый простой пример - армейская казарма. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 19 января, 2023 #338 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 3 минуты назад, Поляк сказал: А если речь идёт уже о друзьях, знакомых, коллегах, соседях и т.д., то это уже не мирок, а мир, в котором люди образуют сообщества. А в сообществах необходимо выстраивать отношения. И если человек "презерватив", то ему трудно быть членом сообщества. И это его качество довольно быстро распознаётся людьми, его окружающими. Причём, как я писал выше, чем труднее внешние условия, тем быстрее это выясняется. Самый простой пример - армейская казарма. Ок, пример такой: есть 10 мужиков. Каждый из них дружит с 3 случайными из оставшихся 9, еще с 3 в нейтральных отношениях / не знаком и еще с 3 знаком, но общаться не хочет, неприятны они ему. Кто из этих 10 "презерватив"? Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #339 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 20 минут назад, Поляк сказал: 5 месяцев, это как пример относительно длительного срока. А так, в принципе, любые трудные условия работы в отрыве от цивилизации и в тесном коллективе, за месяц показывают кто есть кто. Нет, нет! Если речь идёт именно о мирке, то это мирок сугубо индивидуальный. А если речь идёт уже о друзьях, знакомых, коллегах, соседях и т.д., то это уже не мирок, а мир, в котором люди образуют сообщества. А в сообществах необходимо выстраивать отношения. И если человек "презерватив", то ему трудно быть членом сообщества. И это его качество довольно быстро распознаётся людьми, его окружающими. Причём, как я писал выше, чем труднее внешние условия, тем быстрее это выясняется. Самый простой пример - армейская казарма. Знаете у меня нет цели с вами спорить и тем более что то вам доказать, перевоспитать вас я тоже не стремлюсь. Я веду с вами диалог. И он приводит к тому что есть мораль а есть моральная мораль, правдивая правда и тд и тп. Наши мирки могут пересекаться, например мы можем встретиться на охоте, станем ли мы с вами друзьями? Вопрос что ещё пересечётся у нас с вами и если наши взгляды на жизнь совпадут на 75% с большой долей вероятности мы станем хорошими друзьями которые получают удовольствие от общения друг с другом. Но ни кто из нас не в праве выступать мерилом что хорошо а что плохо в отношении другово человека. Не нравится пройди мимо. Голым в общественных местах появлятся нельзя, но есть пляжи для любителей... Если человек не нарушает ваши права и законы страны в которой находится то о чём речь? Кто то коров не стреляет, а кто то говорит путёвка на взрослое животное и что одни молодцы а другие сосут концы? А судьи кто?.... 1 Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #340 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 6 минут назад, Egor_Che сказал: Ок, пример такой: есть 10 мужиков. Каждый из них дружит с 3 случайными из оставшихся 9, еще с 3 в нейтральных отношениях / не знаком и еще с 3 знаком, но общаться не хочет, неприятны они ему. Кто из этих 10 "презерватив"? Откуда я знаю?! Ещё раз повторяю, что для того, чтобы понять сущность того или иного человека, надо с ним тесно общаться. И чем теснее будет это общение, тем быстрее можно будет понять, кто есть кто. Я же не случайно привёл в пример казарму. В ней одни и те же люди, находятся в тесном взаимодействии и вынуждены выстраивать отношения, так как избежать этих отношений невозможно, ситуация не предполагает. И вот в таком тесном коллективе, от которого невозможно изолироваться, довольно быстро определяется, кто "пацан", а кто "презерватив". То же самое происходит и в коллективе охотников, которых забросили в тайгу и они там все выполняют одну общую работу, распределяя между собой обязанности. И тот, кто начинает проявлять излишний эгоизм и не понимает, что он в коллективе, из которого не отделиться, потому что вертолёт прилетит только через 5 месяцев, тот зарабатывает клеймо "презерватива". И такого человека больше никто и никогда не возьмёт в свой коллектив. Понятное дело, что если ты живёшь дома и с коллективом сотрудников кантачишь лишь 8 часов в сутки и не более 5 дней в неделю, то на выяснение степени твоего "презерватизма" потребуется гораздо больше времени. Мужики, вы напрасно пытаетесь оспорить мои сообщения. Я прекрасно осознаю, что у вас свой взгляд на эту тему. Но я точно так же прекрасно понимаю, что изменить свой взгляд вы сможете только под воздействием определённых жизненных обстоятельств, в которые вы, судя по всему, пока не попадали. Вас не я научу, вас жизнь научит. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #341 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 6 минут назад, Babah сказал: Но ни кто из нас не в праве выступать мерилом что хорошо а что плохо в отношении другово человека. Не нравится пройди мимо. То есть, если кто-то обижает слабого, то надо пройти мимо, ибо ты не имеешь права оценивать степень гнусности поведения обидчика? Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #342 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 2 минуты назад, Поляк сказал: Но я точно так же прекрасно понимаю, что изменить свой взгляд вы сможете только под воздействием определённых жизненных обстоятельств, в которые вы, судя по всему, пока не попадали. Ну после того как компетентный человек написал что мой интелект соответсвует возрасту (34) и образованию(высшее). Действительно, как мне понять то, что по вашему понять я не могу Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #343 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 1 минуту назад, Поляк сказал: То есть, если кто-то обижает слабого, то надо пройти мимо, ибо ты не имеешь права оценивать степень гнусности поведения обидчика? Сосед моего дяди избил жену взял топор и хотел её зарубить, она прибежала к дядьке, он ударом кулака сломал ему челюсь, дядьку посадили на 15 суток, помог.... Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #344 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 2 минуты назад, Babah сказал: Ну после того как компетентный человек написал что мой интелект соответсвует возрасту (34) и образованию(высшее). Действительно, как мне понять то, что по вашему понять я не могу Вы не можете это понять не в силу интеллекта, а в силу недостаточности определённого жизненного опыта. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #345 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 1 минуту назад, Babah сказал: Сосед моего дяди избил жену взял топор и хотел её зарубить, она прибежала к дядьке, он ударом кулака сломал ему челюсь, дядьку посадили на 15 суток, помог.... И что, вы хотите сказать что он поступил плохо? Да, он отсидел 15 суток, но он спас жизнь человеку. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #346 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 Только что, Поляк сказал: И что, вы хотите сказать что он поступил плохо? Да, он отсидел 15 суток, но он спас жизнь человеку. Именно по заявлению спасённой 15 суток ему и дали 🤣 1 Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 19 января, 2023 #347 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 7 часов назад, Поляк сказал: Ну я вообще никогда и никого не тролю. Да, я могу поиронизировать над тем, что кто-то написал и не более. Мне на самом деле странно читать, что ты, считая охоту аморальным занятием, сам являешься охотником. Как это можно совмещать? Это очень просто, понятия морали и нравственности, понятия которые вкладываются в голову ребенку, как ты правильно писал 4 часа назад, Поляк сказал: Все мы без каких либо инструкций и методичек прекрасно понимаем ещё с детства, что перевести старушку через дорогу - это хорошо, а довести её до середины проезжей части и там оставить - это аморально. но достаточно осознать, что в реальности нет никаких правил, а есть эффективность, угрозы и выгоды, остальное игнорируй =) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 19 января, 2023 #348 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 3 минуты назад, Поляк сказал: Вы не можете это понять не в силу интеллекта, а в силу недостаточности определённого жизненного опыта. Ну вы же не можете его померить. Вот и выходит что он маленький, опыт, только потому что в данной теме мы не сходимся, а вы старше и опытнее Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 19 января, 2023 #349 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 6 минут назад, Поляк сказал: Откуда я знаю?! Как так? Ты же уже всех распределил - кто охотник, кто стрелок, кто "презерватив". А тут что, потерялся? 7 минут назад, Поляк сказал: Я же не случайно привёл в пример казарму. А зачем? Думаю, почти все здесь проходили службу в ВС и прекрасно знают что такое казарма и как выстраивать отношения в армии. Но зачем пихать это сюда? Здесь же не узкий круг твоих друзей по несчастью. Здесь форум охотников, которые чаще всего либо охотятся в одиночестве, либо узким кругом друзей/товарищей и иногда пересекаются с другими на загонах. И чтобы за один загонный день проявить себя "презервативом" абсолютно для всей команды - нужно очень сильно постараться. Ну, или реально быть таковым. Однако некоторые упоротые могут посчитать человека таковым просто потому-что он за весь день не подошел лично к нему, не представился в реверансе и не предложил стопочку чая. И в этом случае - для обиженки "презервативом" будет тот, кто к нему не подошел и не покланялся, для того же, кого он нарек "презервативом" вообще будет плевать, потому-что он даже не в курсе таких вводных, а по факту - обиженка и есть "презерватив", возомнивший себя пупком. 1 Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 19 января, 2023 #350 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 14 минут назад, Egor_Che сказал: Как так? Ты же уже всех распределил - кто охотник, кто стрелок, кто "презерватив". А тут что, потерялся? А зачем? Думаю, почти все здесь проходили службу в ВС и прекрасно знают что такое казарма и как выстраивать отношения в армии. Но зачем пихать это сюда? Здесь же не узкий круг твоих друзей по несчастью. Здесь форум охотников, которые чаще всего либо охотятся в одиночестве, либо узким кругом друзей/товарищей и иногда пересекаются с другими на загонах. И чтобы за один загонный день проявить себя "презервативом" абсолютно для всей команды - нужно очень сильно постараться. Ну, или реально быть таковым. Однако некоторые упоротые могут посчитать человека таковым просто потому-что он за весь день не подошел лично к нему, не представился в реверансе и не предложил стопочку чая. И в этом случае - для обиженки "презервативом" будет тот, кто к нему не подошел и не покланялся, для того же, кого он нарек "презервативом" вообще будет плевать, потому-что он даже не в курсе таких вводных, а по факту - обиженка и есть "презерватив", возомнивший себя пупком. Я даже эту твою пустую демагогию комментировать не хочу. И не буду. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.