Второй сезон бобровой охоты.

[Поляк]

3 минуты назад, biker сказал:

Вам как только этот вопрос поднялся ,  так же обстоятельно объяснили , пузыри есть . 

Ага! Вы хотите объяснить мне про пузыри не зная о том, что у бобра, как у всех животных, бывает "чёрная" мездра?! Сильно!))))

[MED969]

13 минут назад, Ydhin сказал:

Давай попробуем разобраться!

Поголовье бобров на территории России сейчас оценивают в 700 тысяч голов. (Взял отсюда https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmir24.tv%2Fnews%2F13268750%2Fuchenye-podschitali-kolichestvo-bobrov-v-rossii)

0.05% это 350 шт.особей от этой цифры.

Если предположить, что это то количество, которое было  съедено и задавлено хищниками (волки, рыси, медведи и пр.), то это как раз та статистическая погрешность, которую можно не учитывать. И которая не может повлиять на численность вида в целом. 

 

 

Мне кажется, что 350 - это очень заниженная цифра))

И 700000 завышенная)) 

Например в Воронежском заповеднике:

"Ежегодные учёты
бобров не проводятся с 2006 г. В 2008 г. Воробьёвым И.И. собран материал по
их численности на реке Усманке статистическим методом с умножением ко-
личества поселений на коэффициент 4,0–4,5. Учёты количества поселений и
их распределение по всей территории заповедника проведены в 2012 и 2014 гг.
Мишиным А.С., Сапельниковым С.Ф., Цветковым А., Венгеровым П.Д., чис-
ленность бобров в каждом поселении не устанавливалась."

"Реакклиматизация бобров на территории Мордовского заповедника на-
чалась с 1936 г. Выпуску бобров предшествовало детальное обследование во-
доемов заповедника экспедицией С.С Турова на предмет их пригодности для
проживания бобра (Туров, 2011). Сотрудниками экспедиции была обследо-
вана р. Пушта и пойменные озера р. Мокши. Лучшим местом для выпуска
бобров признано оз. Пичерки, а менее подходящим – оз. Инорское (Туров,
2011). Предполагалось, что водоемы Мордовского заповедника в перспективе
могут обеспечить существование до 160 бобровых семей общей численностью
не менее 1120 бобров. В том числе в бассейне р. Пушты прогнозировалось су-
ществование до 44 поселений (Корчагин, 2011).

В 1957–1961 гг. численность почти не менялась: 41–43 поселения и 144–
155 особей, несмотря на вылов 40 особей в 1958 г. С 1961 г. вновь начался пери-
од быстрого нарастания численности, завершившийся достижением второго
пика в 203 особи и 37 поселений в 1964 г. С 1962 по 1971 гг. отмечены флуктуа-
ции численности (по количеству особей) на высоком уровне. Максимальное
количество поселений – 62 – отмечено в 1971 г. Высокая численность бобров
быстро завершилась вторым спадом, и в 1972–1973 гг. численность составила
всего 66–72 особей, 18–20 поселений.
Краткий период очередного роста численности завершился в 1975 г. (116
особей, 28 поселений), после чего последовал спад. В 1977–1980 гг. числен-
ность вновь была низкой – 61–71 особи, 20–28 поселений. Затем численность
увеличилась, в 1981–1993 гг. она была относительно стабильной – 28–37 по-
селений, 94–127 особей.
В 1994 г. произошло заметное снижение количества и поселений (до 20), и
особей (до 60). С 1995 по 2010 гг. численность была относительно стабильной
на низком уровне – 20–29 поселений, 65–96 особей.
Необходимо отметить, что с середины 1970-х и до настоящего времени ко-
личество поселений варьировало достаточно слабо, а все изменения числен-
ности происходили за счет увеличения и сокращения среднего числа бобров
в поселениях. Среднее число бобров в одном поселении больше 4, и, соответ-
ственно, увеличение доли крупных поселений отмечено в 1949–1951 гг., 1962–
1964 гг., 1971 г. и в 1990–1991 гг.
Отлов бобров из Мордовского заповедника для их расселения по другим
территориям проводился с 1952 по 1972 гг. (рис. 2). Первый вылов был прове-
ден в 1952 г. – отловлено 39 бобров, или 40% от общей численности. В 1956 и
1958 гг. отлавливались партии в 49 и 40 особей, но при этом общая численность
бобров была неизвестна. Интенсивность отлова бобров в некоторые годы была
очень высокой. Так, в 1964 г. отловлены 41 бобр или 20% от общего поголовья,
в 1968 – 32 бобра, или 16%, в 1970 – 44, или 24%, 1972 – 14, или 20%. Для срав-
нения, средний прирост численности за 1959–1964 гг. составлял на заповедной
территории 7,9%, а вне заповедника – 9% (Бородина, 1966). Таким образом,
интенсивность отлова не менее чем вдвое превышала естественный прирост
численности."

Приокско-Террасный заповедник:

"Динамика численности бобров в ПТЗ от начала вселения до 2009 г. подроб-
но изложена и проанализирована в предыдущих публикациях (Завьялов и др.,
2010; Петросян и др., 2012, 2016). Здесь мы приводим результаты мониторинга
состояния бобрового населения с 2008 по 2017 гг. Приведены данные по сум-
марной численности бобров и их поселений в границах заповедника (табл. 1).
Общее количество бобровых поселений на территории заповедника варьиро-
вало незначительно (от 11 до 14, в ср. 12,4) (табл. 1). Минимальный показатель
численности (35 бобров) отмечен в 2016 г. при 11 поселениях. Максимальный
(54 бобра) – в 2009 г. при максимальном количестве поселений (14), в среднем
– 43,75 бобров. Подъем численности 2014 г. до 50 бобров сопровождался ро-
стом количества поселений, почти все они были средней мощности и только
одно слабое..."

Ну и так далее... то есть Вадиму Ваш расчет понравится точно но как он бьется с реалиями, видимо как отчеты смертности населения в нашей стране)))

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем MED969

[MED969]

5 минут назад, Партизан сказал:

Бобр в рационе лисы летом и зимой:

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/13853/1/41-45.pdf

Спасибо тебе добрый человек. Прям руку пожать готов! Нет у меня плюсиков, но завтра поставлю обязательно))

[Ydhin]

11 минут назад, Партизан сказал:

Бобр в рационе лисы летом и зимой:

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/13853/1/41-45.pdf

..Таким образом, существующий уровень трофического воздействия лисицы на популяцию бобра экспертно кажется незначительным.

Это цитата из этой статьи!

[MED969]

2 минуты назад, Ydhin сказал:

..Таким образом, существующий уровень трофического воздействия лисицы на популяцию бобра экспертно кажется незначительным.

Это цитата из этой статьи!

5% в рационе лисицы, с оговоркой, там есть, почитайте, по-факту будет больше! Если ничего не менять

в 2 раза больше, чем зайцы))) и почти на ровне с рыбой

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем MED969

[biker]

14 минут назад, Поляк сказал:

Ага! Вы хотите объяснить мне про пузыри не зная о том, что у бобра, как у всех животных, бывает "чёрная" мездра?! Сильно!))))

Вы не переворачивайте с ног на голову , то что я знаю это я знаю , вы написали , у бобра мездра белая , я уточнил , а теперь , раз вы так всё безапелляционно утверждаете , убедите меня в другом , что у бобра мездра бывает чёрная , и интересно время года  . 

[Ydhin]

11 минут назад, MED969 сказал:

700000 завышенная)

Это некая усредненая цифра. Я уже писал что нашел 350т в конце 90х. И эту, в 700т.

Я привел пример, как можно посчитать процент И это будет вполне приемлемо.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.ohotniki.ru%2Feditions%2Frog%2Farticle%2F2008%2F08%2F12%2F28074-prichinyi-vyisokoy-chislennosti-bobra.html

"Курганская область (С.А. Анчугов) – в бассейне р. Миасс численность бобра с 1990-го по 2006 гг. увеличилась в 4,2 раза. В бассейне р. Исеть с 1985 по 2006 гг. численность бобра возросла в 7,7 раза. В бассейне р. Тобол численность бобра за 20 лет (1995–2006 гг.) возросла почти в 10 раз.

В Кировской области по данным официального учета обитает 40 тысяч бобров. Однако А.А. Кононов, В.А. Макаров, Б.Е. Зарубин провели научный эксперимент в одном из районов области и доказали, что в настоящее время официальные данные Россельхознадзора представляют собой недостаточно достоверную информацию о реальной численности и занижены в 2 раза., т.е. не 40, а 80 тысяч. 

Ведущий бобровед России В.И. Гревцев полагает, что средняя плотность на 1 км русла ручья, реки в бобровом ареале составляет 1–2 особи"

 

 

 

[Матерый]

700 000 х 2-3 дерева в год, не считая молодые деревья = 1 400 000- 2 100 000 свалено! Так этож целая "тайга"! Куда смотрит Минприрода...

[MED969]

Ну так сравнивайте в одном времени))

А то в Москве Лендкрузер стоит 5 миллионов, а в Урюпинске пачка макарон 45 рублей... ))

Вы оперируйте официальными данными))А не просто статейками из интернета. Портал Охотники ру вообще хуже википедии, туда пишут все кому не лень.

Например:

"Исследования численности и пространственного распределения бобров в
заповеднике и его охранной зоне начаты в 2007 г. на участке «Верховья Суры»
и продолжаются в настоящее время. При этом наиболее полные данные по
численности бобра для этого участка начинаются с 2010 г. Учеты численности
на других участках заповедника начаты в 2013 г. Из них наиболее полно изуче-
на «Островцовская лесостепь». Оценки численности бобра на участке Борок
носят предварительный характер. Для учета бобров использовали методиче-
ские указания Б.П. Борисова (1986) и Дьякова (1975). Изучение средопреобра-
зующей деятельности бобра проводили по Н.А. Завьялову с соавторами (2005).
Для количественной оценки степени влияния бобров на водотоки и водоёмы с
помощью GPS датчиков регистрировали расположение плотин и других следов деятель-
ности бобра. Это помогало оценить численность бобров, состояние и мощ-
ность их поселений.
Первая оценка влияния средообразующей деятельности бобра на рыбное
население «Верховий Суры» проведена в 2008–2009 гг. (Осипов, 2011). С 2012 г.
по настоящее время проводятся комплексные работы по изучению влияния
средопреобразующей деятельности бобра на водные экосистемы участка
«Островцовская лесостепь» (Bashinskiy, Osipov, 2016; Осипов и др., 2017).

/////

Наиболее полно динамика численности бобров изучена на участке «Вер-
ховья Суры» (табл. 3). Первое исследование численности бобров было про-
ведено нами в 2007 г. Всего было обследовано около 3,5 км русла рр. Суры и
Черной (от истоков до устья), на которых было обнаружено 5 поселений и 

8 бобровых плотин. Из них 3 жилых поселения на Суре и 2 нежилых на р. Чер-
ной. Ориентировочная численность бобров исследованного участка составля-
ла 10–14 особей. Первый полноценный учёт бобров проведен осенью 2008 г.
По его данным, на участке «Верховья Суры» и в его охранной зоне обнаружено
25 поселений бобра со 165 бобровыми плотинами, а общая численность бо-
бров на участке оценивалась в 80–96 особей.

В 2009 г. учет бобра не проводился.
В 2010 г. число поселений сократилось до 19, а численность бобра до 64–81
особей (табл. 3). Снижение численности бобра могло быть связано с аномаль-
но жарким летом 2010 г. и пожарами на территории заповедного участка. В
антропогенном пруду и вытекающей из него р. Скипидарка не обнаружено
бобрового поселения. Пропали бобры и с нижнего течения р. Пятиямная, а
поселение, находившееся в верхнем течении реки, уменьшилось. Не отмече-
ны бобры и на р. Черная. В р. Сура число бобровых поселений сократилось
с 13 до 8, из которых, 3 были сильными, а 5 средними. С другой стороны, в
2010 г. впервые отмечено бобровое поселение на р. Тарасовка. Поселение было
слабым, насчитывало одну плотину и, по-видимому, образовано молодым
бобром-одиночкой.
В 2011 г. численность бобра почти не изменилась – 18 поселений и 74
бобра. Но число действующих плотин сильно сократилось с 158 до 129 штук
(Osipov, 2012).
В 2012 г. число поселений по сравнению с прошлым годом увеличилось
до 19 (за счет р. Черная), при этом численность бобра сократилась с 74 до 71
особи. Средняя плотность бобра по участку составляла 2,3 особи на км иссле-
дованного русла (табл.4).
В 2013 г. на двух притоках (Западная и Восточная) р. Ручелейка найдены 2
крупных поселения бобра. На р. Сура число поселений сократилось до 5, мощ-
ность поселений стала ослабевать (осталось 2 сильных поселения). Появилась
тенденция рассредоточения бобров на малых реках.

...

В 2016 г. сохранилась небольшая флуктуация численности, но самое мощ-
ное поселение бобров на р. Сура в районе р. Черная, где бобр жил не менее 8
лет, уменьшилось до среднего уровня.
В 2017 г. обнаружено 23 поселения бобра (табл. 3, рис. 2). Наблюдались
дальнейшее падение численности бобра на р. Суре (остались только средние и
слабые по мощности поселения) и её увеличение на малых водотоках. Самые
мощные поселения отмечали на р. Ручелейка, р. Западная и в верхнем течении
р. Пятиямная (рис. 2). При этом на р. Западная число поселений не измени-
лось, но деятельность бобра несколько снизилась. Самое мощное поселение
сместилось выше по течению реки. Два других поселения уменьшились в размерах.

На р. Кармала, по сравнению с прошлым годом исчезло одно поселе-
ние. Деятельность бобра здесь ослабла. На р. Скипидарка и в антропогенном
пруду появилось новое поселение бобров, средней мощности. Кроме того,
новое сильное поселение зафиксировано в верхнем течении р. Пятиямная.
Средняя плотность бобра составила 2,6 экземпляра на км исследованного рус-
ла. Минимальная плотность бобра была на рр. Скипидарка, Кармала и Сура...

....

В настоящее время на всей территории заповедника насчитывается 130–
150 бобров. На разных участках численность меняется в зависимости от года
вселения и наличия благоприятных условий обитания. На участке «Верховья
Суры» численность бобров относительно стабильная, имеют место лишь не-
которые годовые флуктуации. В настоящее время миграции бобра происходят
преимущественно из более крупных водотоков в малые. Большие поселения
заменяются средними и слабыми, которые появляются на месте старых по-
селений по мере восстановления кормовых ресурсов. Несмотря на неболь-
шую численность волка Canis lupus, он может влиять на численность бобра. На
р. Ручелейка осенью 2011 г. обнаружен желудок добытого волком бобра. Кро-
ме того, следы волка часто отмечаются на берегу вдоль бобровых поселений,
что может косвенно также свидетельствовать об охоте волка на бобров."

Ну то есть нет там этих  десятков тысяч особей, за то есть реальные наблюдения...

 

Вот труд целый)))

Где тут десятки тысяч?

355.pdf

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем MED969

[Поляк]

10 минут назад, biker сказал:

...убедите меня в другом , что у бобра мездра бывает чёрная , и интересно время года  . 

А вы способны воспринимать мои убеждения адекватно? )))) 

А если я вам сейчас выставлю фотографию шкуры бобра, добытого в первых числах октября, и вы увидите "чёрную" мездру? Что тогда произойдёт? А, впрочем, зачем я задаю этот риторический вопрос, если ваша реакция уже предсказуема!?

[Птичник]

25 минут назад, Ydhin сказал:

..Таким образом, существующий уровень трофического воздействия лисицы на популяцию бобра экспертно кажется незначительным.

Это цитата из этой статьи!

И 2753 единиц лисьих экскрементов тому доказательство!!!

Биологи это мощно

 

[Ydhin]

35 минут назад, MED969 сказал:

5% в рационе лисицы, с оговоркой, там есть, почитайте, по-факту будет больше! Если ничего не менять

в 2 раза больше, чем зайцы))) и почти на ровне с рыбой

Интересные цифры! 

При этом автор пишет, что зайцев  "от хищничества лисицы за зиму погибает примерно 20 % популяции.", а ..уровень трофического воздействия лисицы на популяцию бобра экспертно кажется незначительным" При этом изымают 5%

 

Понятно,что автор считает общую биомассу вида на 10 км2. И бобров в этом исследованиии сильно больше, чем зайцев! Но что то меня смущает.

[Ydhin]

7 минут назад, Птичник сказал:

И 2753 единиц лисьих экскрементов тому доказательство!!!

Биологи это мощно

 

[biker]

10 минут назад, Поляк сказал:

А вы способны воспринимать мои убеждения адекватно? )))) 

А если я вам сейчас выставлю фотографию шкуры бобра, добытого в первых числах октября, и вы увидите "чёрную" мездру? Что тогда произойдёт? А, впрочем, зачем я задаю этот риторический вопрос, если ваша реакция уже предсказуема!?

Вадим , не зачем заниматься словоблудием , я вас спросил , значит мне интересно , и есть ДРУГОЙ , отличный от вашего опыт , как и с пузырями , есть фотография покажите , нет , значит она всё таки белая ))) 

[Матерый]

И надо это вам? Дима сидит дома, чай с булкой, намазанной маслом пьет и "уссыкается" 

[MED969]

2 минуты назад, Шайтан сказал:

И надо это вам? Дима сидит дома, чай с булкой, намазанной маслом пьет и "уссыкается" 

Рославль ищет)

[Поляк]

6 минут назад, biker сказал:

отличный от вашего опыт ,

Если бы я что-то утверждал только на основании своего собственного охотничьего опыта, то это было бы одно дело. Однако помимо моего личного охотничьего опыта, у меня есть знания, полученные в институте на биофаке. Согласитесь, это немного больше, чем личный опыт одного человека?!

 

9 минут назад, biker сказал:

не зачем заниматься словоблудием

То есть, я так понимаю, вы меня воспринимаете, как примитивного пи@добола и слову моему не верите?

[Птичник]

10 минут назад, Ydhin сказал:

Интересные цифры!

Понятно,что автор считает общую биомассу вида на 10 км2. И бобров в этом исследованиии сильно больше, чем зайцев! Но что то меня смущает.

Методика сбора данных... по нашей теме: Не совсем понятно как отличается бобр пойманный лисицей от падали бобра которого лиса доедает как пишут - за волком, но мне больше верится что он был "придавлен деревом" т.е. как-то иначе стал общедоступным... ... Бобр это 25 кг биомассы... одна лисица его так или иначе съест не сразу... Даже часть бобра не сразу... 

Статья относится к определенной территории... И если скажем собрать 2753 пробыу лисиц из мест где бобр не водится, к примеру водоемов нет в пешей лисьей доступности то окажется, что лиса не ест бобра... 

Великое видовое разнообразие думаю лишь подтверждает тот факт, что лисе абсолютно все равно на чье либо мнение, ела, ест и будет есть доступную на определенной территории биомассу... 

[MED969]

8 минут назад, Птичник сказал:

Бобр это 25 кг биомассы

Почему 25, а не например 13? или 6?

В расчете фигурирует 4.4кг, что вполне соответствует  молодому бобрику.

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем MED969

[biker]

1 минуту назад, Поляк сказал:

Если бы я что-то утверждал только на основании своего собственного охотничьего опыта, то это было бы одно дело. Однако помимо моего личного охотничьего опыта, у меня есть знания, полученные в институте на биофаке. Согласитесь, это немного больше, чем личный опыт одного человека?!

 

То есть, я так понимаю, вы меня воспринимаете, как примитивного пи@добола и слову моему не верите?

Ну допустим про пузыри , это только ваш опыт , потому что ими пользуются многие.

А про пи@добола это вы сами придумали , я лишь имел ввиду вашу наивную фразу "а если я вам покажу то что произойдет " , фото покажите или нет ?

[MED969]

3 минуты назад, Птичник сказал:

лисе абсолютно все равно на чье либо мнение, ела, ест и будет есть доступную на определенной территории биомассу...

Вот это правильно)

[Поляк]

2 минуты назад, Птичник сказал:

Статья относится к определенной территории... И если скажем собрать 2753 пробыу лисиц из мест где бобр не водится, к примеру водоемов нет в пешей лисьей доступности то окажется, что лиса не ест бобра... 

Игорь, так о чём и речь! Ты посмотри плотность лисицы в угодьях и плотность бобра. Там полторы лисицы живут среди почти ста бобров)))))))  Было бы странно, если бы бобры не попадали в рацион местных полутора лисиц. 

[der fliegende]

Только что, Поляк сказал:

Если бы я что-то утверждал только на основании своего собственного охотничьего опыта, то это было бы одно дело. Однако помимо моего личного охотничьего опыта, у меня есть знания, полученные в институте на биофаке. Согласитесь, это немного больше, чем личный опыт одного человека?!

 

То есть, я так понимаю, вы меня воспринимаете, как примитивного пи@добола и слову моему не верите?

Странно, казалось бы, обещанное фото выложить проще и быстрее. 

Ударить аргументом, так сказать. 

А беседа пошла в ключе близком к - ты меня уважаешь?

[Поляк]

1 минуту назад, der fliegende сказал:

Странно, казалось бы, обещанное фото выложить проще и быстрее. 

Ударить аргументом, так сказать. 

А беседа пошла в ключе близком к - ты меня уважаешь?

Во-первых, я не обещал, а лишь спросил: что будет, если покажу фото? )))) 

Во-вторых, если человек мне не верит на слово, т.е. считает меня вруном, то надо ли мне перед ним доказывать свою правоту? 

Ну выложу я фото и что? Он начнёт меня как-то по-другому воспринимать? Не уверен! 

[MED969]

2 минуты назад, Поляк сказал:

если человек мне не верит на слово, т.е. считает меня вруном, то надо ли мне перед ним доказывать свою правоту?

Вадим, извините что влезаю. Но Вы так же часто спрашиваете доказательства, а значит не верите, не доверяете. Однобоко выходит тогда.

Вообще на этом ресурсе без фотографии ничего не объяснить))