Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

[flhtcu]

4 часа назад, biker сказал:

А как в 1,5-2 месяца понять отходы это или нет !

Хороший заводчик перспективного щенка не отдаст. Ни в месяц ни в год. 

Условно перспективных подержит полгода. 

Неперспективные будут розданы в 2 месяца. 

Если тебе слово отходы слух режет - замени на " не представляющие племенной ценности ". Так политкорректнее? 

[lesnik-68]

1 минуту назад, flhtcu сказал:

Хороший заводчик перспективного щенка не отдаст. Ни в месяц ни в год. 

Условно перспективных подержит полгода. 

Неперспективные будут розданы в 2 месяца. 

Если тебе слово отходы слух режет - замени на " не представляющие племенной ценности ". Так политкорректнее? 

Перечитай ещё раз))) что то ты погорячился))))

И все в кучу собрал

[aikabord]

5 часов назад, lesnik-68 сказал:

Максим 

сложно не надо))) хватит своими словами рассказать как и что)))

Да ну на фиг,своими словами не интересно.

Раньше по лисе выше 3д.не давали.

Сейчас говорят и 1 могут дать.

• ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ

 

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ

 

УТВЕРЖДЕНО:

Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»

23.05.2009 г.

 

УТВЕРЖДЕНО:

Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС)

21.10.2008 г.

 

 

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ

1.  Испытания гончих собак проводятся по зайцу, лисице и шакалу с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок).

2.  Испытания проводятся весной и осенью по черной тропе. Могут проводиться также и по белой тропе. Белой тропой признается такая тропа, когда снег покрывает землю повсеместно настолько, что на нем ясно виден след зверя.

3.  К испытаниям допускаются гончие одиночки, а также нагоненные и работающие вместе смычки и стаи, независимо от принадлежности гончих разным владельцам, зарегистрированные в охотничьих обществах как сборные единицы.

Смычком считаются две однопородные гончие.

Стаей считаются однопородные гончие от двух и более смычков.

Изменение состава смычков в течение одного года не допускается.

4.  На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества гончих: полаз (поиск); добычливость; мастерство; чутье; вязкость; сила, музыкальность, верность отдачи голоса; свальчивость; ровность ног; паратость; приездка (послушание).

5.  Полаз - разыскивание гончими зверя до его подъема. При оценке полаза учитывается его глубина, ширина, самостоятельность, настойчивость в розыске, умение гончих использовать ночные следы зверя, а также насколько гончие придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест.

6.  Добычливость - умение гончих находить зверя. Оценивают с учетом времени между напуском и помычкой, а также характера местности, плотности зверя, сезона и времени дня. Наманивание гончих на шумового зверя допускается в исключительных случаях и только по разрешению экспертной комиссии.

7.  Мастерство гончих характеризуют: малое количество перемолчек и сколов, быстрота выправления их, а также ровность гона и его длительность. Предельный срок для выправления скола для одиночек - 20 минут, для смычков - 15 минут, для стай - 10 минут.

Примечание. Сколом называется потеря гончей следа зверя с последующей затратой времени на его розыск более одной минуты.

8.  Чутье - способность гончих с помощью обоняния находить и гнать зверя.

9.  Вязкость - настойчивость гончих в преследовании зверя и выправлении сколов.

10.Голоса гончих расцениваются раздельно по силе, музыкальности и верности отдачи. Силу
голосов определяют с учетом их звучности, доносчивости и манеры отдачи. Музыкальность голосов
определяется их фигурностью. По фигурности голоса гончих бывают однотонные, двоящиеся, с
гнусью, с заливом, с заревом.

Верность отдачи - отдача голоса собаками только по следу тонного зверя. При оценке учитывают и отдачу голоса до подъема зверя.

11. Свальчивость смычков и стай - быстрота, с которой собаки подваливают к помкнувшей
гончей своего смычка или стаи. Предельное время на свальчивость смычку и стае - 5 минут.

Примечание. Если гончие одновременно погнали по двум зверям и гон продолжается более 5 минут, смычок или стая считаются разорвавшимися и эта работа не оценивается.

12.  Ровность ног - кучность гончих на гону в смычке или в стае.

13.  Паратость - быстрота гончих при преследовании зверя.

14.Приездка (послушание) - подчинение гончих ведущему и быстрота подхода их на сигнал ведущего.

Позывистость гончих определяется в то время, когда они не гонят.

15. Па испытаниях работа гончих собак расценивается по следующей шкале максимальных баллов (Таблица 1 ).

 

Таблица 1

Рабочая единица	Высший балл оценки
	Полаз	Добычливость	Мастерство	Чутье	Вязкость	Сила голоса	Музыкальность	Верность отдачи	Свальчивость	Резвость ног	Паратость	Приездка	Общий балл
Одиночка	10	5	25	10	15	10	5	5	-	-	10	5	100
Смычек или стая	5	5	25	-	15	10	5	5	5	5	10	10	100

        16 . После подъема зверя испытываемой собаке, смычку или стае на работу дается 60 минут. Экспертная комиссия вправе принять решение об увеличении времени испытания и сверх установленного правилами для выявления полной оценки охотничьих качеств испытываемой единицы.
        17. Дипломы за охотничьи качества гончим собакам присуждаются при получении следующих минимальных баллов (Таблица 2).

 Таблица 2

Степень дипломов	I	II	III
При общем балле не менее  В том числе:	80	70	60
Для одиночек
1. За мастерство	20	18	16
2. За силу и звучность голоса: -   русским и русским пегим гончим, -   эстонским гончим	7 6	6 6	5 5
3. За верность отдачи голоса	4	4	3
Для смычков и стай
1. За мастерство	20	18	16
2. За силу и звучность голоса: -   русским и русским пегим гончим, -   эстонским гончим	7 6	6 6	5 5
3. За верность отдачи голоса	4	4	3
4. За свальчивость	4	3	3
5.3а ровность ног	4	4	3
6. За приездку (послушание)	6	6	6

        18. Испытания не проводятся: 
    а) при глубине снега более 20 см.; 
    б) при гололедице и наличии снежно-ледяной корки; 
    в) при температуре ниже -10 или выше +20 градусов Цельсия; 
    г) при затяжном дожде и сильном снегопаде; 
    д) при порывистом и сильном ветре;
    е) до наступления полного рассвета и после наступления сумерек.

Примечание. Для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в дневные часы.

19.  Для более полного выявления охотничьих качеств как в целом, так и по отдельным
элементам работы гончих, им предоставляются две работы. В случае помех и каких-либо неясностей
во второй работе экспертная комиссия вправе дать дополнительную работу.

Гончим не предоставляется вторая работа, если одиночка, смычок или стая были расценены по зверю в первой работе с присуждением им диплома любой степени.

Короткий гон до трех минут по неперевиденному зверю относить за счет времени полаза.

20.   На подъем зверя устанавливается следующее предельное время при каждой работе
(напуске): одиночкам - 1 час, смычкам - 50 минут, стаям - 40 минут. В том случае, если гончие в двух
напусках не подняли зверя, экспертная комиссия прекращает дальнейшее испытание этой единицы.

21.  Для присуждения дипломов гончие должны проработать на гону:

а)по перевиденному экспертами зайцу не менее:
60 минут на диплом I степени

50 минут на диплом II степени 40 минут на диплом III степени
б)по перевиденной экспертами лисице или шакалу не менее 60 минут.

Примечание. Время последнего скола, оставшегося невыправленным за установленное в п.7 настоящих Правил время, в работу на гону не включается. Скол, выправленный за установленное в п.7 Правил время, но после истечения часа работы, включается в часовую работу, причём время скола засчитывается от его начала до истечения часа работы.

22.При переходе гончих на след другого зайца и со следа зайца на след лисицы или шакала
работа засчитывается с момента перевидения подмененного зверя. При переходе со следа лисицы
или шакала на след зайца работа не засчитывается.

Примечание. За подмену гончими работы по зайцу работой по другому зайцу - снижать баллы за вязкость.

23.  Максимальное время на сумму сколов для присуждения дипломов (Таблица 3):

 Таблица 3

	Продолжительность работы на гону
	60 минут	50 минут	40 минут
а) при работе по зайцу:
на диплом I степени	15 минут	-	-
на диплом II степени	20 минут	13 минут	-
на диплом III степени	24 минуты	17 минут	10 минут
б) при работе по лисице и шакалу:
на диплом I степени	5 минут	-	-
на диплом II степени	10 минут	-	-
на диплом III степени	15 минут	-	-

 

Примечание 1. При сгоненном или словленном звере ранее 60 минут гона к фактическому времени гона прибавлять 10 минут. Зверя, словленного ранее 30 минут гона, считать помехой.

Примечание 2. При увеличении времени испытаний свыше 60 минут дипломы могут быть присвоены, если в процентном отношении сумма сколов к общему времени гона составляет не более:

а)  при работе по зайцу на диплом I степени - 25%, на диплом II степени - 33%, на диплом III степени - 40%;

б)при работе по лисице и шакалу на диплом I степени - 8%, на диплом II степени - 16%, на диплом Ш степени - 25%.

24. При оценке охотничьих качеств гончих экспертная комиссия должна учитывать условия, оказывающие влияние на результаты их работы: характер местности, насыщенность места испытаний зверем, состояние тропы и погоды, а также время испытания (года и суток) ит.д.

25. Гончие снимаются с испытаний: а) если они оказываются скотинниками; б) если выявят себя «пустобрехами» (частая отдача голоса при отсутствии следа зверя в течение 10 минут); в) если гонят зверя молча; г) если не покажут полаза в течение 10 минут после напуска; д) если, работая в смычке или стае, не сваливаются более 5 минут с момента помычки одной из них; е) если гончие не дают подловить себя ведущему. Если ведущий не может вызвать гончих или подловить их на гону в течение часа, комиссия вправе отказать единице во втором набросе.

26. Длительный добор в течение времени, предоставленного на подъем зверя, не окончившийся помычкой, считается пороком, и гончая, смычок или стая снимается с испытаний.

27. При испытании одиночек и смычков допускается только один ведущий, при стае - два ведущих.

28. До подъема зверя ведущим разрешается вести гончих самостоятельно, не мешая выявлению охотничьих качеств испытываемой рабочей единицы. После подъема зверя ведущие должны находиться с одним из членов экспертной комиссии и не вмешиваться в работу гончих. Нарушение ведущими этого правила влечет за собой снятие собак с испытаний.

29. Для предотвращения помех в работе испытываемых гончих свободное хождениепо угодьям, где проводятся испытания, а также громкие разговоры и переклички присутствующих на испытаниях лиц категорически запрещаются.

30. Оценка работы гончих на испытаниях проводится в том случае, если один или несколько членов экспертной комиссии перевидят тонного зверя.

При перевиденном звере комиссия обязана расценить работу при ее продолжительности не менее 15 минут.

31. По окончании испытания каждой гончей, смычка или стаи эксперты на месте согласовывают свои расценки по отдельным элементам работы и выводят окончательную оценку, которая объявляется ведущему и вписывается в родословную одиночки, или гончих, составляющих смычок или стаю  

32. При испытаниях гончих собак применяется следующая шкала примерных оценок (Таблица 4) 

 Таблица 4

Требования для получения высшего балла	Высший балл	Недостатки, снижающие оценку	Ориентировочный балл
1.Полаз  а) для одиночек
Высшим  баллом  оценивается самостоятельный            полаз намётом,      иногда      рысью, достаточно       широкий       и глубокий  (300   -   400   м),   в контакте с ведущим. Переход гончей на рысь или шаг перед подъёмом зверя недостатком не считается.	10	Гончая в полазе работает по всем показателям на высшую оценку, но не намётом, а рысью, иногда рысцой или шагом.	8
		Полаз средний по ширине, глубине и быстроте в контакте с ведущим	6
		Полаз неширокий и неглубокий (в пределах до 100 м), с излишней задержкой на жировках, иногда рысцой, а больше шагом, или наоборот, слишком широкий и глубокий с уходом гончей за пределы слышимости, неуправляемый.	4
		Полаз короткий, рысцой и шагом	2
б) для смычков и стай
Требования    для    получения высшего балла те же, что и для одиночек, но по совокупности работы всех гончих, входящих в рабочую единицу	5	Испытываемая единица по всем показателям работает на высший балл, но иногда гончие слишком широко расходятся
		Полаз средний по ширине и глубине, небыстрый
		Испытываемая единица работает в полазе нешироко и неглубоко, излишне задерживается на жировках, в плохом контакте с ведущим, работает только шагом, или наоборот, полаз слишком глубокий,   гончие   уходят   за   пределы   слышимости,    и неуправляемый
2. Добычливость
Испытываемая единица находит зверя    в    первой    половине первого напуска или в тяжелых условиях      (середина      дня, отсутствие    жировок,    малая плотность     зверя,     тяжелые условия   тропы)   во   второй половине напуска.	5	Испытываемая единица находит зверя во второй половине первого напуска до 10 часов или после 16 часов	4
		Испытываемая единица находит зверя только во второй работе	3
		Быстро выходит на наклик ведущего и принимает след не позднее, чем через 1-2 минуты после того, как зверь был перевиден	2
Примечание. Если одиночка приняла след зайца, перевиденного больше, чем за 15 минут до ее наброса, и, добрав зверя, погнала его, то за добычливость ставится полный балл
3. Мастерство  а) работа по зайцу
Высшим  баллом  оценивается пристальный и яркий гон без сколов, с редкими и короткими	25	За   пристальный   и   яркий  гон   с   короткими   и   редкими перемолчками в течение 60 минут с суммой сколов не более 6 минут	24-23
		То же, но сумма сколов от 7 до 12 минут	22-21
		То же, но сумма сколов от 13 до 15 минут	20
		За уверенный тон в течение 60 минут с суммой сколов от 16 до 20 или в течение 50 минут с суммой сколов до 13 минут	19-18
		За уверенный тон в течение 60 минут с суммой сколов от 21 до 22 минут или в течение 50 минут с суммой сколов не более 15 минут	17
		За гон в течение 60 минут при сумме сколов не более 24 минут или в течение 50 минут с суммой сколов не более 17 минут, или в течение 40 минут при сумме сколов не более 10 минут	16
		За чистый гон в течение 35-28 минут из 60-минутной работы на гону или в течение 32-28 минут из 50-минутной работы, или 29­28 из 40-минутной работы	16
		За чистый гон в течение 27-16 минут	14-10
б) работа по лисице и шакалу
		За   пристальный   и   яркий   гон   с   короткими   и   редкими перемолчками в течение 60 минут с суммой сколов не более 5 минут	25-20
		За уверенный гон в течение 60 минут с суммой сколов от 6 до 10 минут	19-18
		За гон в течение 60 минут при сумме сколов от 11 до 15 минут	17-16
		За чистый гон в течение 43-32 минут	15
		То же, в течение 31-18минут	14-11
4.Чутье При оценке мастерства в 20 баллов и выше чутье оценивается в 9-10 баллов.  При оценке мастерства в 18-19 баллов чутье оценивается в 7-9 баллов.  При оценке мастерства в 16-17 баллов чутье оценивается в 6-7 баллов. Примечание. Рекомендованные баллы увеличить, если подъём и преследование зверя происходили в сложных условиях (состояние погоды и тропы, время дня, наличие трудных для причуивания следа зверя участков местности), а также с учетом высоких паратости и верности отдачи голоса.
5.Вязкость
Высший балл дается единице, проработавшей   на   гону   60 минут   и   отозванной       по указанию экспертной комиссии	15	Единица работала на гону 50 минут и, хотя работа окончилась невыправленным сколом, со скола не ушла	14
		Единица работала на гону 40 минут и, хотя работа окончилась невыправленным сколом со скола не ушла	13
		Единица, проработав на гону не менее 40 ми-нут, сколовшись, прекращает выправление скола через 20 минут	12-11
		То же, но прекращает выправление скола через 15 минут	10-9
		Гончие бросают гнать зверя с прямого горячего следа	4-1
Примечание 1: В случае подмены зайца на другого зайца снижать оценку на 3 балла. Примечание 2: Если единица уходит со скола для проверки ведущего с последующим самостоятельным возобновлением работы, снижать оценку на 1-2 балла.
6. Сила, доносчивость и манера отдачи голоса
Очень  сильный,  доносчивый, звучный, с частой отдачей	10	То же, но с нечастой отдачей	9
		Сильный, доносчивый, с частой отдачей	8
		Сильный, доносчивый, с редкой отдачей, или доносчивый, с частой отдачей, или достаточно доносчивый, с частой отдачей	7
		Достаточно доносчивый с нечастой отдачей	6-5
		Мало доносчивый, недостаточно звучный, с редкой отдачей	4
Примечание. При оценке голоса эксперты должны учитывать силу ветра, время года, характер лесонасаждений.
7. Музыкальность (фигурность) голоса  а) для одиночек
Фигурный, певучий, часто меняющийся по высоте (кажется, что гоняют две гончие),  или фигурный с хорошо выраженным заревом, заливом или гнусью	5	Фигурный, певучий, но не часто меняющийся по высоте, или фигурный, певучий с неярко выраженным заревом или заливом	4
		Двутонный, певучий, со слабо выраженным подголоском	3
		Двутонный, певучий, без подголоска	2
		Породный, но однотонный	1
б) для смычков и стай
Голоса     гончих     фигурные, разные по тембру и высоте	5	Голоса гончих фигурные, разные по тембру или по высоте	4
		Голоса двутонные, певучие, разные по тембру или по высоте	3
		Голоса породные, однотонные, разные по тембру	2
		Голоса породные, однотонные, одинаковые по тембру	1
8. Верность отдачи голоса
Отдача голоса только по следу гонного зверя	5	Отдача голоса по следу гонного зверя, иногда на проносах, на сколе, изредка в добор на жирах	4
		Отдача голоса по следу гонного зверя, на проносах, на сколе, частая отдача голоса на жирах до 15 минут	3
		Отдача голоса «в пяту» свыше одной минуты или частая отдача голоса без продвижения	2
		Гончая не умолкает на сколе и выправляет его с голосом, и гон «в пяту» свыше 2 минут	1
Примечание. Нечастая отдача голоса в добор по лисице и шакалу недостатком не считается.
9. Свальчивость
Гончие сваливаются в течение одной минуты	5	То же, в течение 2 минут	4
		То же, в течение 5 минут	3
10. Ровность ног
Гончие        гонят        кучно, растягиваясь не более, чем на 5 метров одна от другой, меняясь местами	5	То же, но впереди идет одна и та же гончая	4
		Гончие растягиваются незначительно, впечатление стройности гона по голосам не нарушается	3
		Гончие растягиваются значительно и дружность гона нарушается	2-1
11. Паратость
Гончие     преследуют     зверя быстрым намётом, выходя за зверем не более, чем через 1-1,5 минуты.	10	То же, но от 1,5 до 2 минут	9
		То же, но не быстрым намётом	8-7
		Гон рысью	6
Примечание. Паратость оценивается не ранее, чем через 10 минут после начала гона
12. Приездка (послушание)  а) одиночки
Перед напуском,  по  приказу ведущего,   гончая   стоит   со снятым   ошейником;    быстро выходит на звук рога или на наклик ведущего (если она не на горячем следу)	5	Спокойно идет на поводке и быстро выходит на рог или на наклик ведущего	4
		Спокойно идет на поводке, но не выходит на звук рога или на наклик ведущего, или тянет на поводке	3
		Не выходит на зов	2
		Не даёт подловить себя ведущему	1
б) смычки и стаи
Гончие без смычков идут за ведущим, разомкнутые - стоят по приказу ведущего и быстро выходят на его вызов (если не гонят)	10	Гончие позывисты, но идут за ведущим на смычках	8
		Гончие стоят только сомкнутые	7
		Гончие не стоят по команде и долго не идут на вызов ведущего	4
		Гончие тянут на поводке и не дают подловить себя ведущему	2

 

---

 

[Niakis]

1 час назад, lesnik-68 сказал:

 

и да.... это не газон!

А так?

 

[lesnik-68]

1 минуту назад, Niakis сказал:

А так?

 

Николай, я же могу только своё мнение высказать и написать имхо))))

для меня это газон , собака может и в узерку сработать...

ведь у собаки помимо обоняния есть слух , глаза...

это ведь работа в комплексе на охоте а не только по чутью.....

это мы тут спорим только об одном из факторов работы в поле( например чутьё) ,а надо смотреть в целом.... 

[lesnik-68]

11 минут назад, aikabord сказал:

Да ну на фиг,своими словами не интересно.

Ну Максим готовься к куче вопросов

тут месяц разбираться надо что такое одни термины в таблице))))

 

[Niakis]

3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Николай, я же могу только своё мнение высказать и написать имхо))))

для меня это газон , собака может и в узерку сработать...

ведь у собаки помимо обоняния есть слух , глаза...

это ведь работа в комплексе на охоте а не только по чутью.....

это мы тут спорим только об одном из факторов работы в поле( например чутьё) ,а надо смотреть в целом.... 

Стойка была с ходу.Именно сработала по запаху,косвенно видно что стоя на стойке ветер стих она потеряла запах и начала дорабатывать чем и толкнула птицу.Если бы работала в узерку то не дорабатывала а так и стояла.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Niakis

[lesnik-68]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Стойка была с ходу.Именно сработала по запаху,косвенно видно что стоя на стойке ветер стих она потеряла запах и начала дорабатывать чем и толкула птицу.

Николай у Вас первопольная собака , по-моему вы слишком форсируете события.... собака только к трём годам начинает осознанно работать понимая что и как ....имхо конечно... удачи вам , это нелегкий труд.... заработает ваш пёс даже не сомневайтесь с таким подходом точно....

[lesnik-68]

вы сами увидите как собака пользуется слухом на весенней охоте или даже сейчас на утку....( характерный свист крыльев у утке например ещё до того момента когда ее видно)

 еще не видя птицу а только цвиканье вальдшнепа собака тут же поворачивает морду в ту сторону.... причем она четко отличает на какую птицу реагировать... как думаете почему?  Поэтому не совсем правильно оценивать только по чутью)))) имхо конечно)))) на охоте работает все!!!! А видят они очень тоже не плохо))))

Изменено 8 августа, 2019 пользователем lesnik-68

[Maxim1967]

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

для меня это газон , собака может и в узерку сработать...

да хрен ты увидишь куропатку, она вжимается в землю... собака на видео теряла ее с чутья, потому и опускала голову и начинала искать следы - это я у Гектора и в Крыму часто видел. Но ему тогда 9 месяцев было всего.

[Niakis]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

да хрен ты увидишь куропатку, она вжимается в землю... собака на видео теряла ее с чутья, потому и опускала голову и начинала искать следы - это я у Гектора и в Крыму часто видел. Но ему тогда 9 месяцев было всего.

Это видео как раз сразу после Крыма было,да ему тут около 10 мес,это первый наш выход в поле был в МО.Сейчас уже получше.

[zoom_90]

22 часа назад, vdpatrol сказал:

Шел еще на поводке, собака причуяла птицу. Пущенная вправо почти сразу развернулась. Потяжка очень короткая, от стойки до птицы не более трех метров.  Подводки практически нет. А ведь могла тянуть сразу от моей ноги к птице?)

У твоей ноги она была еще не до конца уверена, что это птица, а не сидка, а когда пробежала поближе её сомнения развеялись и она в потяжке сократила расстояние до минимально возможного. Очень хорошо. Кто говорил что потяжка это плохо?

[vdpatrol]

1 час назад, zoom_90 сказал:

Кто говорил что потяжка это плохо?

Длинная потяжка хороша для степени диплома)) Для того чтобы "заблокировать" птицу может и плохо.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем vdpatrol

[zoom_90]

34 минуты назад, vdpatrol сказал:

Длинная потяжка хороша для степени диплома)) Для того чтобы "заблокировать" птицу может и плохо.

Любая потяжка хороша на охоте, прежде всего, для того чтобы сократить расстояние до птицы. А то тут многие противоречат сами себе. Хотят, чтобы стойка собаки оказалась как можно ближе к птице и в тоже время напрочь отказываются от потяжки, а сократить расстояние до птицы без потяжки невозможно. А вообще то от охотника это не зависит. Собака сама решает делать потяжку или нет. Не бить же ее за это. 

 

[vdpatrol]

14 минут назад, zoom_90 сказал:

Любая потяжка хороша на охоте, прежде всего, для того чтобы сократить расстояние до птицы.

8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке сидок и набродов дичи.  (правила 81г)

А сокращать расстояние до птицы можно по разному))) 

 

 

[zoom_90]

В 06.08.2019 в 20:39, biker сказал:

Снова здорова , не каждая птица будет держать стойку в  мясо , а если и будет , то не подпустить охотника на выстрел . У своей собаки виду как и стойки в мясо , так и работы с  подводкой , для вас это не доработка , а для меня работа собаки в различных условиях . 

В целом всё более чем понятно , одни в секте "священного метра" другие в секте "европейских ценностей" 

Я поддержу это мнение, только подправил бы концовку "другие в секте "священного спидометра"

Изменено 8 августа, 2019 пользователем zoom_90

[zoom_90]

20 минут назад, vdpatrol сказал:

А сокращать расстояние до птицы можно по разному)))

От момента причуивания какие еще могут быть варианты?

[vdpatrol]

4 минуты назад, zoom_90 сказал:

От момента причуивания

от момента причуивания чего? Фона, следа, свежей сидки, мяса? 

"Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) 

эту цитату тут часто приводили. Вот у меня не Лада II, но Астра работает в очень похожей манере. 

Изменено 8 августа, 2019 пользователем vdpatrol

[Вава]

25 минут назад, zoom_90 сказал:

В 06.08.2019 в 20:39, biker сказал:

Снова здорова , не каждая птица будет держать стойку в  мясо , а если и будет , то не подпустить охотника на выстрел . У своей собаки виду как и стойки в мясо , так и работы с  подводкой , для вас это не доработка , а для меня работа собаки в различных условиях . 

В целом всё более чем понятно , одни в секте "священного метра" другие в секте "европейских ценностей" 

Я поддержу это мнение, только подправил бы концовку "другие в секте "священного спидометра"

А что где-то меряют скорость легавых в метрах в секунду? Где-то  метры  и секунды скорости бега влияют  на степень диплома или квалификацию легавой собаки ? Вроде, нет. А вот в секте "святого метра" метры меряют и они влияют на степень диплома и вообще на квалификацию.  Так что не надо с больной головы на здоровую.

Что касается мнения, которое Вы поддержали. Вопрос. Что мешает собаке стать так, чтобы подводка не требовалась? 

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Вава

[zoom_90]

7 минут назад, Вава сказал:

А что где-то меряют скорость легавых в метрах в секунду? Где-то  метры  и секунды скорости бега влияют  на степень диплома или квалификацию легавой собаки ? Вроде, нет. А вот в секте "святого метра" метры меряют и они влияют на степень диплома и вообще на квалификацию.  Так что не надо с больной головы на здоровую.

Что касается мнения, которое Вы поддержали. Вопрос. Что мешает собаке стать так, чтобы подводка не требовалась? 

Так подводка или потяжа, о которой говорилось?

[Вава]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

Так подводка или потяжа, о которой говорилось?

В мнении, которое Вы поддержали, говорится о подводке. Я же процитировал. Читайте внимательно, прежде чем спросить. Утомляет. 

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Вава

[Вава]

Потяжка - это  по сути  прием отработки птицы до стойки. Не все собаки им пользуются. У некоторых получается эффективно отрабатывать птицу без потяжки. Таким собакам в секте "святого метра" не очень рады)) Более того,  в этой секте рады потяжкам на след))))) 

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Вава

[biker]

1 час назад, Вава сказал:

Вопрос. Что мешает собаке стать так, чтобы подводка не требовалась? 

Ветер , при котором для собаки запах  птицы при условно интенсивном  ветре на 10 м от условного  местоположения птицы , рассматривается ей  как на 3 м при слабом ветерке  . Предполагаю что стойка сходу возможна не по любой птице, в силу её настёганности или природной осторожности . Лично я вижу их как правило когда  птица  находится рядом с траекторией движения собаки .

[Вава]

34 минуты назад, biker сказал:

Ветер , при котором для собаки запах  птицы при условно интенсивном  ветре на 10 м от условного  местоположения птицы , рассматривается ей  как на 3 м при слабом ветерке  .

Из этого следует, что собака не локализует птицу на стойке, то есть  она стоит  "по воздуху".  Такие собаки не должны поощряться в селекции. Это пустостои. И проблема не в ветре, а в собаке, в недостаточном развитии у нее способности  к анализу запаха. Да, сильный ветер, как впрочем и другие тяжелые метеоусловия и тяжелые  условия местности, препятствует качественной отработке, но это не повод ценить стойки "по воздуху". Я уже не говорю о необходимости заставить птицу затаиться под стойкой. Дистанция стойки для обеспечения неподвижности птицы  в зависимости от условий местности, вида дичи, сезона всегда разная и только от класса собаки и , конечно, ее опыта работы по этой дичи  и в этой местности  зависит правильный выбор дистанции стойки как бы ей не препятствовали условия среды и поведения дичи. Поэтому тезис "Подводка - исправление неправильного местоположения стойки по команде охотника" (с) следует признать  верным.  

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Вава

[zoom_90]

1 час назад, Вава сказал:

Потяжка - это  по сути  прием отработки птицы до стойки. Не все собаки им пользуются. У некоторых получается эффективно отрабатывать птицу без потяжки. Таким собакам в секте "святого метра" не очень рады)) Более того,  в этой секте рады потяжкам на след))))) 

У собак которые постоянно работают без потяжки просто по другому не получается. У них просто другой возможности нет. Виновато в этом короткое чутье только и всего и ничего тут не поделаешь или может быть какие то природные особенности ландшафта и растительности. Но когда собака способна зачуять птицу на большом расстоянии 25-30 метров, вы же сами скажете зачем мне такое расстояние? Так стрелять не удобно. И опытная собака тоже будет на вашей стороне и поэтому пойдет в потяжке к птице и встанет на ближайшем расстоянии какое позволит птица.