Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

[lesnik-68]

15 минут назад, Bob сказал:

Коля, ты охренел ? Если Евгений Михайлович приедет и ты ему покажешь где есть птица ,то завтра там будет секция спаниелей всея Руси и еще с окраин и из зарубежья спаниелисты  подгребут...они ж -как пчелы на мёд , самим то не найти - лапы короткие ,но если прознают место где птица есть ,то в 10 или в 20 собак все подметут ,я это уже проходил ..........ты  со спаниелистами не водись  - плохому научат

Кому она нужна твоя пойма за Тельманом и Кулакова ))))) 

мне И в Орехово зуево есть где погонять и в Загорске....

было бы время и желание......

12 минут назад, Niakis сказал:

Серега все ровно.Макс меня вразумил по телефону

Меньше сплетен собирай .... 

[Bob]

11 часов назад, biker сказал:

Недойти и стрелять через собаку !?

Отличный совет 

дойти получается почти всегда ...........оч. редко в совсем низкой траве бывает что птица взлетает ,но собака то сразу ложиться и стрелять комфортно.......сейчас когда отава поднялась ,подойти под собаку удается практически в 100%.......сейчас я лично кобла на подводку не посылаю ,подводит у ноги и стрелять крайне комфортно.

[vdpatrol]

15 часов назад, zoom_90 сказал:

а другое целенаправленно в потяжке. 

Кто плюсуют пост? Глаша и Лесник)) Как запирать в потяжке, Володя?))))  Когда собака тянет к птице издалека- птицу НЕ ЗАПЕРЕТЬ)) Это даже ежу понятно.  Запирают птицу резкими движениями сходу как правило, нагло. А когда к ней тянут по двадцать метров демонстрируя "дальночутость"- то хрен ты чего запрешь. Если только на току дупеля))) Попробуй потянуть к стае куропаток 30 метров. Получишь дырку от бублика в 90% случаях.. ))) И взлет бегущей стаи вне выстрела.  Такое ощущение что. что после отлета дупеля, тут большинство ружья зачехляет.  Ну понятно ведь куропатки и вальдшнепа нет))  

[vdpatrol]

Шел еще на поводке, собака причуяла птицу. Пущенная вправо почти сразу развернулась. Потяжка очень короткая, от стойки до птицы не более трех метров.  Подводки практически нет. А ведь могла тянуть сразу от моей ноги к птице?)

Изменено 7 августа, 2019 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

Если только на току дупеля)))

 Сначала спрашиваете ,а потом сами отвечаете кого можно запереть?))))

При хорошем ветре в высокой траве собака может бесшумно подойти на потяжке и запереть птицу...имхо конечно....

на футбольном газоне где птица видит опастность она убежит/улетит...

весь вопрос кто и в каких условиях охотится.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем lesnik-68

[vdpatrol]

9 минут назад, lesnik-68 сказал:

 безшумно подойти на подтяжке и запереть

БеСшумно в высокой траве?)))На поДтяжке?)) Ну не знаю, Вам виднее.)))

[Михаил Юдин]

12 минут назад, vdpatrol сказал:

БеСшумно в высокой траве?)))На поДтяжке?)) Ну не знаю, Вам виднее.)))

Если ведущий в поДтяжках, то невозможное становится возможным. Даже в высокой траве.

[vdpatrol]

Гоша, сын Астры.  Разворот сходу. Короткая потяжка. Стойка. Птица на лысом. Вот "запирание".  А в высокой траве с длинной поДтяжкой- это порнография, а не запирание, простите.

[lesnik-68]

29 минут назад, vdpatrol сказал:

БеСшумно в высокой траве?)))На поДтяжке?)) Ну не знаю, Вам виднее.)))

в телефоне  сам текст правится к сожалению .....

 

42 минуты назад, vdpatrol сказал:

А ведь могла тянуть сразу от моей ноги к птице?)

 

Зачем приписывать того чего нет дальночутости тут не было.... может это вообще перемещенка была почем нам узнать

12 минут назад, vdpatrol сказал:

Вот "запирание".

Где там было запирание? 

 

14 минут назад, vdpatrol сказал:

Разворот сходу

и разворота сходу не было....собака сначала пробежала потом сделав круг вернулась и встала.....

не надо фантазировать того чего нет..... А отработала неплохо мне понравилось..... 

[Вава]

Учим матчасть.. 

" Стойкой» признается неподвижная сосредоточенная остановка собаки на ходу с замиранием по направлению к сидящей, затаившейся или приостановившейся на бегу дичи, соединенная со страстным стремлением задержать птицу на месте." (с) Основатель секты  Святого Метра, Гернгросс )))))))))))

 

Если птица не остановилась под собакой, значит и нет никакой стойки по птице.. Стойка бывает только по неподвижной птице - запавшей, затаившейся, заблокированной, прибитой.. Кому как нравится ее определять, но птица, повторюсь, под собакой на стойке не должна двигаться.. Что касается подводки, то "подводка - исправление неправильного местоположения стойки..." (с) Дарригад. Подводка - это ни хорошо, ни плохо.. Это необходимость, когда отработка птицы была не идеальной. 

 

[Вава]

По факту, "неточное указание местонахождения птицы в момент подъема" возникает тогда, когда птица не блокируется и отбегает в сторону при подводке или еще до нее.. . А баллы зачем-то снижают по графе "верность"))))))  Странные эти сектанты))) Не изучай природу легавой и тогда ее работа для тебя будет исполнена чудес)) 

[lesnik-68]

34 минуты назад, Вава сказал:

Подводка - это ни хорошо, ни плохо..

полностью согласен.

 

26 минут назад, Вава сказал:

А баллы зачем-то снижают по графе "верность"))))))

Ну а как не снижать? если собака после посыла тычется в одну сторону, а птица взлетает в трех метрах левее например.....

Тут только опытная собака учует что птица а соотвественно и запах от нее сместился в сторону.... Бывает конечно и ветер крутит....

Вообщем для этого и есть эксперт чтоб оценить собаку в данных погодных условиях .

Но мне бы хотелось чтоб дали определение ,что такое когда птица "заперта"

в моем понятии это когда малейшее движение именно собаки приводит к взлету птицы, а не когда ведущий сам толкнул и кричит " Во видели как моя собака птицу заперла"

[Вава]

13 минут назад, lesnik-68 сказал:

Ну а как не снижать? если собака после посыла тычется в одну сторону, а птица взлетает в трех метрах левее например.....

Тут только опытная собака учует что птица а соотвественно и запах от нее сместился в сторону.... Бывает конечно и ветер крутит

А птица не могла сместиться во время  подводки или до нее?? 

[Вава]

14 минут назад, lesnik-68 сказал:

Но мне бы хотелось чтоб дали определение ,что такое когда птица "заперта" 

Вам дал определение Гернгросс. Могу только повторить. 

 

[lesnik-68]

Только что, Вава сказал:

А птица не могла сместиться во время  подводки или до нее?? 

Могла конечно..... 

[Вава]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Могла конечно..... 

Ну и? почему по графе "верность" баллы снижают за "неточное указание местонахождения птицы в момент подъема"? откуда известно, где была птица до подъема? И откуда известно, что собака не указывала на птицу во время стойки? 

[lesnik-68]

13 минут назад, Вава сказал:

Ну и? почему по графе "верность" баллы снижают за "неточное указание местонахождения птицы в момент подъема"? откуда известно, где была птица до подъема? И откуда известно, что собака не указывала на птицу во время стойки? 

в невысокой траве видно перемещение птицы того же коростеля.... И если собака тычется туго и не точно.....то баллы вниз.....

вы же дали определие что такое стойка....тогда получается и стойки не было если птица бежала или сместилась?

тогда как понимать? 

1 час назад, Вава сказал:

Святого Метра, Гернгросс )))))))))))

Интересно как он понимал

 

1 час назад, Вава сказал:

" Стойкой» признается неподвижная сосредоточенная остановка собаки на ходу с замиранием по направлению к сидящей, затаившейся или приостановившейся на бегу дичи, соединенная со страстным стремлением задержать птицу на месте."

что птица сидит а не бежит

[Вава]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

вы же дали определие что такое стойка....тогда получается и стойки не было если птица бежала или сместилась?

тогда как понимать? 

Ну не всем дано понимать.. некоторые и читать не умеют)) Еще раз попробую: "...сместиться во время  подводки... "

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Вава

[Вава]

7 минут назад, lesnik-68 сказал:

в невысокой траве видно перемещение птицы того же коростеля.... И если собака тычется туго и не точно.....то баллы вниз.....

Если птица смещается в сторону, то легавая не может не потерять птицу с чутья.  

[Вава]

13 минут назад, lesnik-68 сказал:

что птица сидит а не бежит

Птица взлетает оттуда, куда указывала  собака на стойке. 

[Вава]

4 часа назад, vdpatrol сказал:

Когда собака тянет к птице издалека- птицу НЕ ЗАПЕРЕТЬ))

Смотря как "тянет"...  Иногда так тянет, что и муравьи с мышами замирают))) 

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Вава

[lesnik-68]

Тугая подводка из повести «Фрейя»

В октябре секция спаниелистов МООиР совместно с секцией любителей бретонских эпаньолей организовала первенство по практической охоте на перепелов. В нем участвуют пары «охотник и собака». Задача собаки — найти птицу и выставить ее под выстрел, охотника — управлять собакой и метко стрелять.

Фото Владимира Крутова

 

 

Работа происходит по выпускному, хорошо летающему перепелу. От легавых требуется твердая стойка и хорошая подводка, от спаниелей — подача сбитой птицы. Каждой паре начисляются баллы в зависимости от качества работы собаки и меткости охотника.

На предыдущем первенстве я выставлял Ладу, и мы заняли первое место. На этом первенстве я, надеясь на наши успехи на перепелиной охоте, решил попробовать Фрейю. Погода была ноябрьская: около нуля градусов, холодный пронизывающий ветер. Хорошо, что ветер был достаточно ровный, вполне пригодный для успешной работы легавой. Пока ждали своей очереди, Фрейя продышалась на ветерке и рвалась в бой. Вот вызывают нас. Снимаю теплую куртку, надеваю охотничий жилет поверх штормовки, пробую, как ложится ружье в плечо, смотрю, все ли подогнано, все ли удобно. На охоте успех часто зависит от мелочей.

 

Судьи объясняют, где примерно высажены перепела и включают секундомер. На трех птиц дается 30 минут. Снимаю с собаки ошейник, сажаю, отхожу в сторону и посылаю в поиск. Фрейя, как стрела из лука, несется поперек ветра и, отбежав от меня 60 метров, заворачивает на следующую параллель. На третьей параллели сходу разворачивается, приостанавливается, продвигается дальше и, причуяв птицу, твердо встает. По команде «вперед!» подает перепела. Он поднимается точно по чутью, разворачивается, летит в сторону судей и зрителей. Стрелять не могу, точно запоминаю место его посадки, захожу на ветер и навожу Фрейю на перемещенного. Собака быстро его находит, твердо встает. Посылаю, удивляюсь, до чего же тужит, продвигается на полшага вперед и стоит как вкопанная. Приходится подталкивать собаку. Наконец подъем. Собака замирает, глядя на улетающую птицу. Я отпускаю перепела в меру, ловлю мушкой, выстрел. Есть! Фрейя четко подает сбитого перепела. Цепляю его на подвеску и посылаю собаку в поиск. Фрейя идет довольно плотным правильным челноком в пределах 40–60 метров. При таком поиске она не должна пропустить птицу. Метров через 120 снова твердая стойка, снова очень тугая подводка и еще один перепел на подвеске. Через 100 метров еще один.

Итог — три твердые стойки и три перепела, взятые первым выстрелом. Судьи в соответствии с правилами сняли с нас несколько баллов за тугую подводку, но в результате 1 место, кубок и приз.
В мае следующего года я стал готовить Фрейю к испытаниям. Появились новые проблемы. Во-первых, тугая подводка, во-вторых, пустые стойки.

Тугая подводка — большой недостаток в работе легавой. Я прочитал множество литературы по натаске легавых, просил совета у опытных легашатников. Из всего понял, что, во-первых, причин тугой подводки может быть несколько, во-вторых, исправить ее удается далеко не всегда. В данном случае, как и при исправлении других недостатков, нет универсальных рецептов, необходимо сначала определить причину, а потом, исходя из этого, уже искать способ исправления.

Я вспомнил, как мы с моим знакомым, владельцем курцхаара, лет 15 назад, особо не вдаваясь в подробности, излечили его собаку от тугой подводки. Он был тогда начинающим легашатником, у меня был опыт натаски спаниелей, легавыми я до того времени не занимался. В межсезонье мы закрепили у его собаки до полного автоматизма команду посыла «вперед». Закрепили до такой степени, что спокойно лежащая, ничего не подозревающая собака после этой команды бросалась вперед, иногда сбивая стоящие на пути предметы в виде табуреток и прочего. С первыми выходами на натаску собака стала стремительно срываться со стойки и бросаться вперед, чаще всего мимо птицы. Нам удалось добиться главного — стронуть собаку с твердой стойки. Впоследствии эти броски стали более осознанными, собака пыталась схватить птицу.

 

После этого возникла проблема погонки, т.е. преследования поднятой птицы после подъема. Знакомый опытный натасчик легавых посоветовал не усердствовать в отработке остановки, т.е. не применять жестких методов в виде электроошейника и переворачивания собаки на строгом ошейнике, иначе тугая подводка может вернуться. Впоследствии стало ясно, что она появилась после жесткой отработки остановочной команды. Как я узнал позже, к сожалению, этот «рецепт» срабатывает далеко не всегда.

По беспечности я не обратил внимания на то, что Фрейя стала тужить на состязаниях по практической охоте. Подумал, что это случайно, до этого она довольно легко сходила со стойки, поэтому в период межсезонья не отрабатывал команды посыла. Дома и на прогулках я обращал внимание только на послушание, четкое и безотказное выполнение команд. На первых же работах по перепелам Фрейя стояла как вкопанная и не желала сходить со стойки. Кроме того, больше половины стоек были пустыми. Мне показалось, что при моих настойчивых посылах птица просто сбегает из-под стойки. Проверить это было легко. В следующий выход в поле я взял с собой опытную Ладу, которая без труда могла доработать сбежавшего перепела. Вот Фрейя резко развернулась, чуть потянула и напряженно стала. Я подвел Ладу, отстегнул поводок и дал команду «вперед!». Лада, а за ней и Фрейя резко пошли вперед, подняли перепела и сели по команде. Оказалось, что рядом с Ладой Фрейя легко сходит со стойки. Еще несколько работ Фрейя уходила на подводку вместе с Ладой, потом я не отпустил Ладу с поводка и дал команду посыла. Лада только дернулась, а Фрейя четко подняла перепела. Правда, уже без Лады подводка была замедленная, у ноги. Но мне удалось главное — стронуть собаку со стойки. При помощи Лады я убедился, что пустых стоек по сидкам было очень мало, просто птица убегала из-тод стойки, а собака не умела дорабатывать ее. Этому мы тоже научились. При стойке без подъема я заводил собаку под ветер и снова пускал челноком, чаще всего нам удавалось доработать птицу, Фрейя снова брала ее верхним чутьем и делала стойку.

Я посчитал, что моя легавая вполне готова к испытаниям, и в ближайшее время выставил ее в Каширском районе. Испытания проходили в тех местах, где я натаскивал Фрейю, поэтому проблем с поиском птицы у нас не было. Легавая сделала 3 работы за 8 минут. Эксперты попросили еще поработать, чтобы как следует рассмотреть, как работает бретонский эпаньоль — редкая для нас порода. Подводка у нас была туговата, с повторными командами, у ноги, но в итоге мы получили диплом II степени при 78 баллах.

Впоследствии я еще выставлял Фрейю на испытания. Были неудачи. Один раз нас сняли за пустые стойки, хотя были они на самом деле не пустые: Фрейя два раза не смогла доработать убегающего коростеля, а потом просто не хватило птицы, была только одна работа. Но случались и удачи: Фрейя получила еще один диплом II степени по перепелу. 
 

Олег Янушкевич 16 мая 2014 в 00:00

 

 

источник......https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2014/05/16/641474-tugaya-podvodka-iz-povesti-freyya.html

 

Это рассказ Эксперта Всероссийской категории....

не все так просто с птичкой))))

 

Изменено 7 августа, 2019 пользователем lesnik-68

[vdpatrol]

2 часа назад, lesnik-68 сказал:

и разворота сходу не было....собака сначала пробежала потом сделав круг вернулась и встала.....

Нескромный вопрос, сколько легавых поставили?) 

[vdpatrol]

5 минут назад, lesnik-68 сказал:

Это рассказ Эксперта Всероссийской категории....

не все так просто с птичкой))))

 

Еще один нескромный вопрос. Как давно этот автор-эксперт держит легавых?

[Вава]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Работа происходит по выпускному, хорошо летающему перепелу.

ДИЧЬ ИЛИ ФЕРМЕРСКАЯ ПТИЦА.

Ж-К. Дарригад.
Судья, заводчик,
бывший президент 
международного
пойнтер клуба
и пойнтер клуба Франции.

История охоты начинается во времена античной Греции по дичи. 
Во Франции история филд трайлов стартовала в 1890 году на пшеничных полях Бри и Бос. Ее зачинателями были землевладельцы, желавшие сравнить своих охотничьих собак, представляемых их егерями. Но только через несколько лет, после основания Главной Кинологической Ассоциации, стали проводиться регулярные состязания по серой куропатке, были также созданы различные Породные Клубы.
После двух перерывов, вызванных международными конфликтами в 14-18 и 39-45 годы, в Европе стала развиваться международная кинология. До 1970 года состязания проводились исключительно по дичи (куропатка, вальдшнеп и бекас). Первые состязания по фермерской птице появились во Франции на юго-западе страны (регион бедный дичью) к 1975 году. Выращенная в закрытых парках на искусственном корме – эта птица не имеет ничего общего с дичью, которая обитает в естественной для нее среде. Фермерская птица выпускается на местность утром перед началом состязания. Она полностью дезориентирована, а во время дождя у нее появляется еще один большой недостаток – она очень тяжело взлетает. 
При создании Международного Пойнтер Клуба Президенты клубов прописали в положениях, что все Чемпионаты должны проходить исключительно по дичи. Поведение фермерской птицы не представляет для собак никакой сложности в сравнении с полностью диким поведением дичи. Селекция собак должна производиться на дичи, так как работа по ней более сложная. Однажды, на охоте я видел, как Чемпион по выпускной птице был неспособен остановить дикую куропатку. Он делал стойки, но они оказывались пустым, а с десяток птиц он толкнул. Наконец, задайте вопрос: Великие натасчики Жирандола, Ломбарди, Пеззотта или Мавридис показывают своим собакам фермерскую птицу? 
Даже для первого знакомства своей молодой собаки с птицей не используйте фермерскую птицу и всегда помните, что только сложная дичь улучшит качество Вашей собаки. (с)