Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

[Glasha]

В 06.08.2019 в 17:55, flhtcu сказал:

Беда в том, что по советским правилам тянущая пол поля а потом ещё столько же подводящая собака ставится выше нежели собака, ставшая сходу в мясо. 

В результате имеем поголовье, отученое либо неспособное запирать птиц. 

Перелистал Правила и ничего  подобного в них  не нашел...  Помогите найти,  плиз. 

 "пол поля а потом ещё столько же " -   это сколько же выходит,  если целое поле?    Метров  двести,  триста,  .  больше?   Да таких собак не выше надо ставить,  а сразу памятник,   в  бронзе... не только не видел,  но и слышать не приходилось...

Напомню читателям,  что для получения  Д 1   по дупелю надо показать   ВСЕГО  18 м, а по  курам,  даже по стае ВСЕГО   12 м!!!  И вот что интересно:  даже в Крыму!!!  на крупных  состязаниях вроде за весь сезон   НИ  ОДНОГО  Д 1 выдано не было.   А  Вы нам  про   "пол поля а потом ещё столько же "  Даже не смешно...    Где и  сколько таких собак видели?   Клички   можно  услышать?

Можно узнать,  заключения о поголовье во Всероссийском масштабе   на основании каких материалов сделано?   Какой процент этого поголовья видеть  довелось?

[Bob]

4 часа назад, zoom_90 сказал:

 Какое расстояние и нее между параллелями челнока?

Вова ,вот ты писал что по вальдшнепу ходишь - несколько часов в перелеске...не помню сколько ,но габариты сего места для меня смешные.............и сколько у твоего Грея там между параллелями - шагами или рулеткой не мерял?

[Glasha]

В 07.08.2019 в 10:22, vdpatrol сказал:

Кто плюсуют пост? Глаша и Лесник)) Как запирать в потяжке, Володя?))))  Когда собака тянет к птице издалека- птицу НЕ ЗАПЕРЕТЬ)) Это даже ежу понятно.  Запирают птицу резкими движениями сходу как правило, нагло. А когда к ней тянут по двадцать метров демонстрируя "дальночутость"- то хрен ты чего запрешь. Если только на току дупеля))) Попробуй потянуть к стае куропаток 30 метров. Получишь дырку от бублика в 90% случаях.. ))) И взлет бегущей стаи вне выстрела.  Такое ощущение что. что после отлета дупеля, тут большинство ружья зачехляет.  Ну понятно ведь куропатки и вальдшнепа нет))  

Я с ежами не советуюсь...  Мне своих  наблюдений  /  опыта хватает.     Вам приличных собак видеть не доводилось,  вот  и изобретаете невесть  что...    Летя  га галопе в 10 м от тетерева его вспугнещь, а потом будешь сказки рассказывать,  что они стойку не держат.   Обычные измышления владельцев   бесчутых  собак.   А вот причуяв его м за  40 - 50 крадущейся  легкой потяжкой  Можно подкрасться на 10 и менее    То же самое с фазаном, но он в отработке много проще.

На   дупеля на току  не  охотятся...

А что пробовать,  если  только так   и  охочусь   последние лет  двадцать в  Астраханской  и Волгоградской...   при условии, что ничего интересней нет,  ибо считаю охоту а кур самой примитивной из всех известных.  При дырки от бублика при охоте на фазана я от М.Я. Фомина слышал...  а  потом он у меня уроки брал...

Ну и дальше вранье,  вранье... Вы то много дупелей наработали?   А у меня в  Удомле и шнепа,  и тетеревей хватает...

 

[Bob]

39 минут назад, Glasha сказал:

Перелистал Правила и ничего  подобного в них  не нашел...  Помогите найти,  плиз. 

 "пол поля а потом ещё столько же " -   это сколько же выходит,  если целое поле?    Метров  двести,  триста,  .  больше?   Да таких собак не выше надо ставить,  а сразу памятник,   в  бронзе... не только не видел,  но и слышать не приходилось...

Напомню читателям,  что для получения  Д 1   по дупелю надо показать   ВСЕГО  18 м, а по  курам,  даже по стае ВСЕГО   12 м!!!  И вот что интересно:  даже в Крыму!!!  на крупных  состязаниях вроде за весь сезон   НИ  ОДНОГО  Д 1 выдано не было.   А  Вы нам  про   "пол поля а потом ещё столько же "  Даже не смешно...    Где и  сколько таких собак видели?   Клички   можно  услышать?

Можно узнать,  заключения о поголовье во Всероссийском масштабе   на основании каких материалов сделано?   Какой процент этого поголовья видеть  довелось?

Болтун ,тебя разбанили - зря! Ты бы не по клавишам стучал ,а в поле своих неходячек вывел ........дупеля тьма ,а ты все про Д1 тележишь............У меня 12 летний пенсионер с ходом уже  на пять и плечом в 30 м. сегодня за полчаса пару нашел и отработал

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Bob

[Maxim1967]

10 минут назад, Glasha сказал:

Летя  га галопе в 10 м от тетерева его вспугнещь, а потом будешь сказки рассказывать,  что они стойку не держат.   Обычные измышления владельцев   бесчутых  собак.   А вот причуяв его м за  40 - 50 крадущейся  легкой потяжкой  Можно подкрасться на 10 и менее 

пренебрегая стилем ? ))))

 

10 минут назад, Glasha сказал:

Вы то много дупелей наработали?

Заболтанский, так что по поводу неспособности потомков бесчутых скакунов, купленных у цыган находить и отрабатывать дупелей в специфичных российских условиях?

[Bob]

35 минут назад, Glasha сказал:

.  При дырки от бублика при охоте на фазана я от М.Я. Фомина слышал...  а  потом он у меня уроки брал...

Ну и дальше вранье,  вранье... Вы то много дупелей наработали?   А у меня в  Удомле и шнепа,  и тетеревей хватает...

 

В Удомле была открыта охота на тетерева в 2018 г???..... а про шнепа ты в прошлом сезоне писал ,что его вообще у тебя нет.......ты Болтун, когда врешь - записывай , а то как то не ловко у тебя получается

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Bob

[Maxim1967]

запощу это здесь, потому как это состязания - но это красиво, и собаку видно без всяких измерений и баллов.

 

 

[lesnik-68]

В 10.08.2019 в 09:28, vdpatrol сказал:

Насколько ты САМ охотник?

Что за манера присоединять себя к кому то? У кого собаки что-то смогли, или кто что то лучше САМ умеет? От этого у тебя лично ничего не изменится. Кроме липовой сопричастности, типа я их знаю))) 

САМ человек из себя должен что-то представлять, а не прислюнавливаться вечно к кому-то. А чтобы представлять- надо пытаться хоть что-то самому делать. САМОМУ. Учиться, смотреть, делать. Самому.

А то прям как в анекдоте "Кто на нас с Васей"(с)

 

 никогда не думали ,что мы это я и моя собака..... прогрессирует фантазия.....

 

 

Изменено 11 августа, 2019 пользователем lesnik-68

[Вава]

2 часа назад, Glasha сказал:

 

Напомню читателям,  что для получения  Д 1   по дупелю надо показать   ВСЕГО  18 м, а по  курам,  даже по стае ВСЕГО   12 м!!! 

А напомни в связи с этими метрами почему куры вонючие)))))))) 

И еще напомни как по стае чутье замеряют. Меряют от центра стаи, от ближнего к собаке ее края, или от дальнего..  )))))))))))))))))))))))))) 

Да, и точно замечают перемещение всей стаи или только  какой-то ее части))) 

И все-таки, почему по вонючей с твоих слов стае 12 метров достаточно, а по не вонючему дупелю  надо еще плюсом 6 к 12 ))))) 

 

 

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Вава

[Вава]

Вот сколько обсуждаем эти метры и я никак не могу себе ответить на один вопрос. Метромэтры - они просто тупые или все-таки это результат какого-то психологического воздействия.. Что-то типа гипноза, вызывающего частичное помешательство у определенной группы граждан.. Ну заряжали же воду возле телевизоров.. А эти вот метры чутья шагами меряют.. или на глазок.. а другие слушают их рот раскрыв

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Вава

[Рустамыч]

17 минут назад, Вава сказал:

Вот сколько обсуждаем эти метры и я никак не могу себе ответить на один вопрос. Метромэтры - они просто тупые или все-таки это результат какого-то психологического воздействия.. Что-то типа гипноза, вызывающего частичное помешательство у определенной группы граждан.. Ну заряжали же воду возле телевизоров.. А эти вот метры чутья шагами меряют.. или на глазок.. а другие слушают их рот раскрыв

Тут надо ответить на вопрос, что в человеке главное, наследственность, воспитание или бытие?

 

[ОлегОс]

4 часа назад, Glasha сказал:

Напомню читателям,  ...

+100500

[Glasha]

В 08.08.2019 в 13:43, vdpatrol сказал:

В 08.08.2019 в 13:41, zoom_90 сказал:

От момента причуивания

от момента причуивания чего? Фона, следа, свежей сидки, мяса? 

"Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) 

эту цитату тут часто приводили. Вот у меня не Лада II, но Астра работает в очень похожей манере. 

Пороговая концентрация запаха   сильно отличается у разных собак и именно это позволяет делить собак на чутьистых и бесчутых, что крайне важно при отборе.  Здесь речь идет об абсолютно никудышной собаке.   "не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи" -   причуять дичь и  при этом уйти, а не отработать?????    Отпад.  Дальше и разбирать противно.

[Вава]

12 минут назад, Glasha сказал:

причуять дичь и  при этом уйти, а не отработать???

Она никуда не ушла . Она просто отрабатывает запах в другой манере:  "всегда верно и точно по птице."

А противно это когда тянет потянет и вытянуть не может....  а когда "всегда верно и точно" - это то, что охотнику надо)) 

[Glasha]

10 минут назад, Вава сказал:

Она никуда не ушла . Она просто отрабатывает запах в другой манере:  "всегда верно и точно по птице."

Не надо сказок,  и цитат перевирать не надо. Если она проходила мимо, о что ей в голову потом ударить могло?   Моча наверно....

[Glasha]

В 08.08.2019 в 16:09, Вава сказал:

Дистанция стойки для обеспечения неподвижности птицы  в зависимости от условий местности, вида дичи, сезона всегда разная и только от класса собаки и , конечно, ее опыта работы по этой дичи  и в этой местности  зависит правильный выбор дистанции стойки как бы ей не препятствовали условия среды и поведения дичи. Поэтому тезис "Подводка - исправление неправильного местоположения стойки по команде охотника" (с) следует признать  верным.  

О каком правильном выборе дистанции речь,   если собака стала   сходу???   где причуяла, там и стала.  Это что, от провидения зависит,  что она ВСЕГДА пробегает на самом рациональном  от  птицы расстоянии?.  аА  вот для   разумного выбора позиции и служит  потяжка.  Сам не можешь  догадаться,  что глупость опять  сморозил.     И  именно     поэтому  цитата про подводку есть глупость   (знаю, кому принадлежит, обсуждали еще лет  10  назад).

[Glasha]

В 09.08.2019 в 17:22, Вава сказал:

В 09.08.2019 в 16:42, zoom_90 сказал:

 Там не другое. Там просто сказка, которую принимают люди у которых собаки с коротким чутьем. А я в сказки не верю и дал свою интерпретацию событиям.

 Там другое. Читайте внимательно. 

 Это пишет Шиян: " более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. "    (с) 

А это из рабочего стандарта  Ирландского сеттера: " Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений.." (с) 

Шиян точно не читал рабочий стандарт ирландского сеттера, но легавых держал всю свою жизнь. ирландцев в том числе.. . 

Два независимых  источника говорят об одном и том же - это не повод задуматься? И потом, причем тут верю - не верю? Изменение поведения собаки наблюдается, о чем пишется и в рабочем стандарте ирландца, и в цитате Шияна.. При этом потяжки нет, а отработка птицы есть. 

Это еще один яркий пример, чтобы у читателей в отношении Вавы  сомнений не осталось.  

Ошибочность описанного в цитате   рассмотрел выше.

А  теперь вырванный из контекста  кусок ,  чтобы умышленно исказить смысл,  "А это из рабочего стандарта  Ирландского сеттера   " Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений.."     сужающихся по направлению к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой."

Как видим, переход на потяжку прямо указан   в    рабочем стиле.   Читаем далее: " Они рационально и тщательно обыскивают местность, ломая параллель, если у них возникает малейшее подозрение на наличие запаха дичи. Не найдя дичь, они незамедлительно возобновляют поиск, продолжая параллель. "  

 Как видим,  Вава УМЫШЛЕННО перевирает  и кромсает   цитаты, чтобы напрочь исказить смысл и ввести читателей в заблуждение.

 

[Вава]

24 минуты назад, Glasha сказал:

Как видим,  Вава УМЫШЛЕННО перевирает  и кромсает   цитаты, чтобы напрочь исказить смысл и ввести читателей в заблуждение.

 

Как мы видим ты тупой) и манипуляции у тебя тупые. И в первом, и во втором случае отработка запаха происходит челноком.. после причуивания запаха дичи ирландец в стандрте,а англичанин в цитате не переходят на потяжку..  а то, что ирландец дорабатывает в конце птицу, приближаясь к ней прямолинейно, а сеттер в цитате  хлопается на стойку без  прямолинейного хода,  в данном случае не принципиально.. принципиально, повторюсь, что в обоих примерах после прихватки запаха дичи нет перехода на потяжку. Слюнявый, ты опять облажался))))) 

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Вава

[kabola]

8 часов назад, Maxim1967 сказал:

ну ептеть, сам Вова некогда писал, что его собаке недомеряли на глазок 30 САНТИМЕТРОВ !!!!!!!! )))))))))))) на Д2....

и после этого он продолжает верить во всю эту чушь.

Видимо в следующий раз накинули 20-30 см, и все стало вдруг, голубым и зеленым...

[kabola]

8 часов назад, Рустамчик сказал:

Ну и про измерение на "глазок" интересно,  как это происходит, если плюс минус пол метра - проходные баллы на диплом или его степень?

Вы не первый кто задает этот вопрос, и видимо не последний поскольку у "измерителей" внятного ответа нет, или стыдно отвечать.

[Вава]

 

Ж.К. Дарригад

(из личной переписки)

 

Les chiens d'arret doivent trouver le gibier, l'arreter et si possible le bloquer.  Normalement si leur travail est fait correctement, le coulé n'est pas necessaire, le gibier est bloqué et il s'envolera à l'approche du conducteur.  Bien entendu le chien doit attendre l'arrivée de son conducteur .... tout le temps qu'il faudra...

Commander le flush s'est rompre cette aptitude à attendre .... pour faire voler

Commander un coulé c'est demander au chien de rapprocher le gibier c'est a dire corriger une position d'arret qui n'était pas parfaite.  

 

"Легавые собаки должны находить дичь, останавливать ее и, если возможно, блокировать. Обычно, если их работа сделана правильно, в подводке нет необходимости - дичь блокирована и взлетит при приближении ведущего. Разумеется, собака должна ждать подхода своего ведущего... Столько времени, сколько потребуется.. 

Дать команду на бросок - значит разрушать эту способность ждать... чтобы принудить  к взлету.. 

Дать команду на подводку - значит попросить собаку приблизиться к дичи, то есть исправить местоположение стойки, которое не было идеальным.."   

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Вава

[wasli65]

8 часов назад, Вава сказал:

Вот сколько обсуждаем эти метры и я никак не могу себе ответить на один вопрос. Метромэтры - они просто тупые или все-таки это результат какого-то психологического воздействия..

И то,и это, ведь РОРС ранжирует собак по понятиям(о чем открыто поведал один питерский метр),но психологическое воздействие отупляет человека,так как он перестает хотеть мыслить самостоятельно.Как яркий пример Зум90-признавая что стойка с хода в плотную в охоте удобнее,продолжает ставить во главу угла длину потяжки,измеряя этим "дальность чутья" на степень диплома "собака не получит диплом, если встанет с разворота в стойку, а птица окажется в 2-х метрах. Но это на состязаниях. На охоте это конечно же удобнее. и если нет пропусков, то совсем хорошо." Этим нежеланием думать потом отупляют потенциальных покупателей щеночков, ведь степень диплома,являющуюся показателем племенной ценности, установил уважаемый эксперт, и то что эта "степень" не имеет отношения к охоте не его вина-правила такие.

 

[Maxim1967]

5 часов назад, kabola сказал:

Видимо в следующий раз накинули 20-30 см, и все стало вдруг, голубым и зеленым...

не знаю этого, но вот что наверняка знаю - нужно действительно быть без мозгов и абсолютно не иметь своих глаз, чтобы прислушиваться к мнению экспертов неохотников. 

[Вава]

В 11.08.2019 в 23:05, wasli65 сказал:

И то,и это,

Какой бы ты не был тупой, если ты можешь заработать себе на жизнь, воспитать детей и  как-то  в этой жизни состояться, то ты не можешь не воспринять тот факт, что распространение запаха от дичи зависит от условий среды, а это в свою очередь значит, что возможность причуивания запаха зависит  не только от собаки. А если ты это понимаешь, а вроде все,  даже самые тупые, это понимают,  то как ты можешь оценивать чутье собаки через метры дальности причуивания ?? Я даже не требую  понимания, что место начала потяжки или стойки, длина и дальность которых меряются,  далеко не всегда соответствуют месту первоначального причуивания.

Как можно не понимать, какой бы ты тупой не был, что ты, измеряя длину потяжки и расстояние от стойки до места взлета птицы, на глазок ли, шагами ли,  совершаешь ритуал ????

Нет. 81 года отбирает прежде всего *CENSOR*, так как тупому все-таки можно объяснить, указанные выше, элементарные вещи.  Наконец-то ответил  себе на вопрос. ))))))))))))))))

[Злой Дед]

12 часов назад, Вава сказал:

Слюнявый.. не увлекайся)) Ты тупой и брехливый мошенник.. и не должен об этом забывать.. ) 

держите себя в рамках приличия....  какую бы агрессивную маркетинговую политику вы не вели , продвигая свой бизнес продукт...