Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Вава]

16 минут назад, Glasha сказал:

 Читаем стандарт:

Они рационально и   тщательно обыскивают местность, ломая параллель, если у них возникает малейшее подозрение на наличие запаха дичи.

Лошонок ты, в двух соснах запутавшийся...

Кстати, Болтун, а че ты вашим лоховским переводом не пользуешься? А таскаешь цитаты из моего?? Писал, что без меня обойдетесь, так обходитесь..))))))) 

[Glasha]

3 минуты назад, Вава сказал:

Так это стандарт ирландского сеттера, дурачок.)))) А в поиске мог быть пойнтер)) И потом, на 30 метрах могло не быть запаха дичи. ни малейшего..))) Ты главное сам не запутайся)))) 

Тебя послушать, так пойнтер к охоте вообще не пригоден что ли,  если причуяв не проверяет, а дальше бежит   мимо птицы, в надежде на чудо...?

"И потом, на 30 метрах могло не быть запаха дичи. ни малейшего..)))" -  а вот это " «не начнет отрабатывать запах от той, что в 30 метрах, "   не ты написал?  Точно крыша съехала.

[Вава]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Болтун - вот какие достижения твоего "завода" ирландских сеттеров, за исключением поиска рысью, и твоих слов о дальних, за 40 метров работ по тетеревам ? Вот реально, чего ты достиг за 40 лет в породе ?

А ирландец разведения Шагинова - вице-чемпион Европы))))))))))))) 

[Вава]

1 минуту назад, Glasha сказал:

Тебя послушать, так пойнтер к охоте вообще не пригоден что ли,  если причуяв не проверяет, а дальше бежит   мимо птицы, в надежде на чудо...?

"И потом, на 30 метрах могло не быть запаха дичи. ни малейшего..)))" -  а вот это " «не начнет отрабатывать запах от той, что в 30 метрах, "   не ты написал?  Точно крыша съехала.

И где противоречие? Ты радио то в голове выключай))) Текст осмысляй))) 

[Вава]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Тебя послушать, так пойнтер к охоте вообще не пригоден что ли,  если причуяв не проверяет, а дальше бежит   мимо птицы, в надежде на чудо...?

 

Где написано у меня, что он причуяв не проверяет? Болтун, кончай бредить))) А потом,  что проверять, если уже причуял? Надо отрабатывать)))) 

 

Изменено 1 октября, 2018 пользователем Вава

[Glasha]

19 минут назад, Вава сказал:

А как дысал)))) Аж перо у него ощетинилось)))) 

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

[Вава]

Только что, Glasha сказал:

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Спор с ним закончен. С ним на самом деле и не было спора. Он пытался тролить и умничать,  но был взвешен, измерен и признан негодным.. Теперь я его просто чморю.. 

[Glasha]

6 минут назад, Вава сказал:

9 минут назад, Glasha сказал:

 

Где написано у меня, что он причуяв не проверяет?

А НЕ причуяв можно проверять?   ЧТО???

И еще:  а это кто написал?  Пушкин?   Никаких проверок..))) Этот парень не нуждается в проверках. Он все знает наперед.  

[Вава]

7 часов назад, Glasha сказал:

А НЕ причуяв можно проверять?   ЧТО???

И еще:  а это кто написал?  Пушкин?   Никаких проверок..))) Этот парень не нуждается в проверках. Он все знает наперед.  

Причуивают птицу, непосредственный запах птицы, а проверяют фоновые запахи.. Ты русский не знаешь что ли? ))) 

Изменено 2 октября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Во время проверки запаха собака может причуять птицу... Потому как прихваченный  запах может быть не связан прямо с птицей,  а являться вторичным запахом - запахом фона или следа..  

А иная собака не проверяется-  отбрасывает вторичные запахи... Как можно быть таким тупым. а Болтун?

Изменено 1 октября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Стойка по-прежнему "интенсивная" ?)))) 

Не могу без слез читать ваш с лоханкиным "точный"  перевод, не хватает аргументов к вашим личностям ))))))

Изменено 1 октября, 2018 пользователем Вава

[Corax]

Реально, как кошак  бежит по полю)))

[IRWS]

6 часов назад, Glasha сказал:

С учетом этого еще раз спрошу:    как относиться к собаке, которая   «не начнет отрабатывать запах от той, что в 30 метрах, а отработает ее со следующей параллели, скажем, с 7 метров .. Ну и потом, где-нибудь еще станет с ходу..»???

Ты, относится можешь как угодно. У меня так работают ИКБС  и куропатку мы из под них добываем до 31 декабря, а вот с рыжим ИКС , который сразу тянет, это 50 на 50, в основном с даработки. Но это надо знать охоту по куропатке, чтобы понимать, кто надежнее.

[IRWS]

5 часов назад, Вава сказал:

А ирландец разведения Шагинова - вице-чемпион Европы))))))))))))) 

Если не ошибаюсь, по бекасу

[vdpatrol]

В 29.09.2018 в 17:58, Corax сказал:

когда сравнивают сеттеров, поинтеров с курцхаарами. Стараясь всех убедить в том, что последние недолегавые. И должны работать в поле, как поинтер, который "король" . Вот это странно. И никакие доводы о том, что это другие собаки, для других условий. и требования к поиску и ходу у них совсем другие.  Не действуют. 

Почему же эти мысли не приходят, когда на одних  и тех же состязаниях по полю судят по правилам 81г и сеттера и  поинтера и курца и драта и спиноне ?))  

Недавно разговаривал с одним  экспером, как любит говорить АА, (не третьей категории). Хотя степень категории зачастую мало о чем говорит. 

 Он удивлялся...как драту дают девятку за ход?!! 

Когда я возразил, что девятка для драта и сеттера за ход- это разные скорости- он с большим удивлением посмотрел на меня..и не согласился)) 

 

[Corax]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Когда я возразил, что девятка для драта и сеттера за ход- это разные скорости- он с большим удивлением посмотрел на меня..и не согласился

Это конечно не правильно.

[vdpatrol]

22 минуты назад, Corax сказал:

Это конечно не правильно.

А то что континенталов и островных вместе судят это правильно?))

[Михаил Юдин]

2 часа назад, vdpatrol сказал:

Когда я возразил, что девятка для драта и сеттера за ход- это разные скорости- он с большим удивлением посмотрел на меня..и не согласился)) 

 

А я с одним экспертом говорил, так он сказал, что драту за скорость можно ставить максимум 7, а 9,10 только поинтерам. Наверное они тоже разные бывают, с разными взглядами.

[vdpatrol]

54 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

А я с одним экспертом говорил, так он сказал, что драту за скорость можно ставить максимум 7, а 9,10 только поинтерам. Наверное они тоже разные бывают, с разными взглядами.

Так он в точности повторил слова моего собеседника)))  

Изменено 2 октября, 2018 пользователем vdpatrol

[Corax]

1 час назад, vdpatrol сказал:

А то что континенталов и островных вместе судят это правильно?))

Судят по полю? не совсем правильно, хотя все зависит от эксперта. Нормальный эксперт должен оценивать исходя из рабочего стандарта породы. Ну, а если не делают разницы (возможно это старый пережиток из-за малого количества собак, даже сейчас , что поинтеров, что сеттеров я не наблюдаю у наших охотников в большом количестве) 

Поинтеры и сеттеры (особенно англ поинтеры) обязаны побеждать по полю, особенно по своей профильной дичи. Если этго не происходит или редко, то это вопрос к качеству этих собак тут. Ведь это фора для островных.  Быстрый ход, широкий поиск, способность держать голову постоянно поветру  это как раз те качества, что повлияют на оценки положительно, последнее так еще и дальности к чутью добавит)))  любая собака получит бонус к дальности, если держит голову высоко и пользуется ветром (к максимуму своей дальности конечно)))

Хотя 81г это больше оценка охот собак, чем спорт. Трайлы больше спорт, поэтому разделение на "весовые категории"

Изменено 2 октября, 2018 пользователем Corax

[Jarok]

34 минуты назад, Corax сказал:

Хотя 81г это больше оценка охот собак, чем спорт. Трайлы больше спорт, поэтому разделение на "весовые категории"

Если не говорить о большом поиске, то на трайлах те же самые охот собаки, откуда взялась эта попытка разделения на "охотничьих" и "спортивных"? Кажется, что просто кто-то пытается оправдать несоответствие рабочему стандарту своей собаки, мол - "У меня же охотничья собака, а не спортивная". На трайлах же не требуют ничего сверх того, что прописано в рабочем стандарте, успешно скачут просто породные охотничьи собаки, не более. Хотя да, подготовленные к состязаниям, возможно даже с привлечением натасчика, так к любым состязаниям собаку нужно готовить и чем строже правила (на трайлах многие ошибки караются дисквалификацией), тем тщательней нужно готовить.

Изменено 2 октября, 2018 пользователем Jarok

[wasli65]

6 часов назад, Corax сказал:

Хотя 81г это больше оценка охот собак, чем спорт. Трайлы больше спорт, поэтому разделение на "весовые категории"

Это племенные мероприятия, и там и там заявленная цель одна и та же-выявление лучших представителей породы.

[Corax]

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

Трайлы это просто жёсткие требования к работе собак, только и всего.

" Например, если раньше ширина английского поиска составляла 200–300 м в одну сторону, то сегодня это примерно 500 м, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60 км/ч."    Вот нашел в Инете. Неужели это правда?  Если да, то откуда эти требования? С трудом верится, что нормальный охотник мечтает о собаке , уходящей за горизонт на скорости мотоцикла))) Но, а если требования такие, то и отбор идет по этому пути.  Они это обьясняют, типа дичи меньше стало и нужны собаки с супер широким поиском. Это же ерунда!  Наоборот, угодья изрезаны. Дома, трассы, шоссе, поля итд. Тем более в Европе. Собаку надо не потерять, обыскать тщательно. Дичи не стало меньше)))  Куропатка, вальдшнеп, дупель, перепел, фазан  итп это совсем не те виды, которым сильно угрожает антропогенный фактор) Куропатку, перепела, фазана так вообще расселяет.  

Ну будет через 50 лет собака, которая 1000м в одну сторону будет убегать и 1000 в другую, а ездить за ней надо на квадрике или джипе, так как скорость будет все 80))) Шучу конечно, но в голове все это не укладывается. 

Очевидно, что направление спортивное (охота может быть спортом тоже).  И путь этот по факту уже проделан (я про селекцию) и куда она ведет видно.  Я могу еще понять скачки и дерби лошадей. Там тотализатор и деньги. А с собаками то, что, они нужны узкой группе лиц (на которых и так уже косо смотреть начинают))) я охотников имею ввиду?  

Ну и по чутью какой отбор?  Идею я понял. Ищет собака со скоростью 60 км в час, что-то находит. Это значит у нее нюх просто супер.  Так как на такой скорости трудно (по какому-то мнению), что-то причуять.  Не факт, что трудно. И отбор тут только по одному аспекту чутья. И явно без работы интеллекта.    

 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Corax

[Jarok]

11 часов назад, Corax сказал:

" Например, если раньше ширина английского поиска составляла 200–300 м в одну сторону, то сегодня это примерно 500 м, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60 км/ч."    Вот нашел в Инете. Неужели это правда?   

Зачем гадать если можно пойти посмотреть.

И почему всегда все скатывается к большому поиску? Покажи что-то подобное континентал - тут же будет дисквалифицирован за не породный поиск. Возможно и островной в формате охотничьего поиска тоже прилетит за такое.

11 часов назад, Corax сказал:

Если да, то откуда эти требования?

Это не требования, мне кажется скорее средство достижения требования - найти птицу

11 часов назад, Corax сказал:

 С трудом верится, что нормальный охотник мечтает о собаке , уходящей за горизонт на скорости мотоцикла)))

Что если доля собак большого поиска крайне мала и шанс получить подобную у рядового охотника - стремится к нулю, а также, с чего вы взяли, что на охоте будет что-то подобное? Есть опыт или опять гадания? 

11 часов назад, Corax сказал:

Но, а если требования такие, то и отбор идет по этому пути. 

Требования в отборе, могу предположить, куда как шире ...

11 часов назад, Corax сказал:

Они это обьясняют, типа дичи меньше стало и нужны собаки с супер широким поиском. Это же ерунда!  Наоборот, угодья изрезаны. Дома, трассы, шоссе, поля итд. Тем более в Европе. Собаку надо не потерять, обыскать тщательно.

Вы когда тщательно обыскиваете угодья, собаку в машине оставляйте, чтоб не терялась.

11 часов назад, Corax сказал:

Ну будет через 50 лет собака, которая 1000м в одну сторону будет убегать и 1000 в другую, а ездить за ней надо на квадрике или джипе, так как скорость будет все 80))) Шучу конечно, но в голове все это не укладывается. 

Ни что не стоит на месте, породы или совершенствуются или наоборот ...

11 часов назад, Corax сказал:

Очевидно, что направление спортивное (охота может быть спортом тоже).  И путь этот по факту уже проделан (я про селекцию) и куда она ведет видно.  

 

Охота с легавой по определению спортивная, не промысловая же ... я надеюсь.

Что же вы видите, если ничего не видели?

11 часов назад, Corax сказал:

А с собаками то, что, они нужны узкой группе лиц (на которых и так уже косо смотреть начинают))) я охотников имею ввиду?  

Косо смотрят, потому что низкий уровень досуга, если можно так выразиться. Будь Ваша охота красива и зрелищна, может и смотрели бы иначе ... 

11 часов назад, Corax сказал:

 Ну и по чутью какой отбор?  Идею я понял. Ищет собака со скоростью 60 км в час, что-то находит. Это значит у нее нюх просто супер.  Так как на такой скорости трудно (по какому-то мнению), что-то причуять.  Не факт, что трудно. И отбор тут только по одному аспекту чутья. 

Я сделал немного иной вывод - хорошее чутье позволяет искать быстро, уверенно без проверок, страха ошибиться. Слабое чутье - низкая скорость, ковыряния, проверки, чтоб избежать ошибки.

11 часов назад, Corax сказал:

И явно без работы интеллекта.    

Почему вы отказываете этим собакам в интеллекте?

Не удивлюсь, что для вас ковыряния и проверки являются не признаком слабого чутья, а проявлениями интеллекта, в то время как собака работающая быстро и уверенно - безмозглая ^_^

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Jarok

[Glasha]

В 02.10.2018 в 21:06, vdpatrol сказал:

Почему же эти мысли не приходят, когда на одних  и тех же состязаниях по полю судят по правилам 81г и сеттера и  поинтера и курца и драта и спиноне ?))  

Недавно разговаривал с одним  экспером, как любит говорить АА, (не третьей категории). Хотя степень категории зачастую мало о чем говорит. 

 Он удивлялся...как драту дают девятку за ход?!! 

Когда я возразил, что девятка для драта и сеттера за ход- это разные скорости- он с большим удивлением посмотрел на меня..и не согласился)) 

 

Про не третьей категории намек понял и отвечу:  3 категория – это всегда очень небольшой опыт в первую очередь, а показать себя ну очень хочется…   Есть эксперты 2 категории,  более грамотные и разумные, чем со Всероссийской?  Есть, к сожалению.  И фамилии  называл.      С тем что, категория   часто не отражает реальной ситуации – согласен… но ведь с этим мы встречаемся повсеместно, хоть в науке, хоть на производстве.  Везде. 

 Недоверие к дипломам высоких степеней, выданным экспертами 3 категории,  на периферии, да еще на испытаниях, при отсутствии зрителей, да еще часто он единственный,  было всегда, были  даже скандалы, когда такой эксперт выдавал Д 1    собаке, у которой до этого было только около десятка Д 3.   Что делать?  Не все готовы верить в чудеса… 

Про   судейство по одним правилам:  а  что если сравнить правила ФТ для континенталов и одиночные островных,   увидим ли мы разительные отличия?   Если Вы их видите, сделайте милость, укажите.

Повторю мое глубокое  убеждение:  главная проблема не в правилах, а   исключительно в грамотности экспертов.