Сталь или свинец для охотничьих пуль 12 калибра.

[MED969]

Не совсем верный вывод.

Стальная пуля с режущей кромкой оставляет широкий не затягивающийся раневой канал. Если стрелок попал даже не по-месту, а рядом, то животное неизбежно теряет много крови и в итоге ложится. Есть конечно исключения, когда задеты совершенно не жизненно важные части тела. Но тут и свинцовая пуля сделает синяк, если она не фрагментируется на осколки .

Поэтому, при соблюдении техники безопасности стальной пулей можно добывать и крупных животных.

Посмотрите темы на ганзе, там много фото уже по работе пуль. А так же плюс стальных катушек в том, что гематомы минимальны. не приходится выбрасывать много мяса при попадании по костям или лопаткам, ляшкам, как например от Полева или ШШ. Не говоря уж о нарезных.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

9 часов назад, MED969 сказал:

Не совсем верный вывод.

Стальная пуля с режущей кромкой оставляет широкий не затягивающийся раневой канал. Если стрелок попал даже не по-месту, а рядом, то животное неизбежно теряет много крови и в итоге ложится. Есть конечно исключения, когда задеты совершенно не жизненно важные части тела. Но тут и свинцовая пуля сделает синяк, если она фрагментируется на осколки .

Поэтому, при соблюдении техники безопасности стальной пулей можно добывать и крупных животных.

Посмотрите темы на ганзе, там много фото уже по работе пуль. А так же плюс стальных катушек в том, что гематомы минимальны. не приходится выбрасывать много мяса при попадании по костям или лопаткам, ляшкам, как например от Полева или ШШ. Не говоря уж о нарезных.

Полностью согласен, это правда. Приятно общаться  с человеком, который понимает о чем говори и не повторяет давно устаревшие мантры, не переходя на личности и не скатываясь в хамство.  С удовольствием читаю ваши посты.

Конечно для охоты будущее за сталью, а какую конкретно выбрать стальную пулю для охоты, это дело каждого, а выбрать есть из чего.

С уважением Иванов М.Ю.

 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Иванов Михаил

[промысловик1974]

Спасибо за разъяснение, обращу внимание, может на практике попробую сильную пулю.

[Vampir]

Всем добрый день.

хочу тоже сказать по данному вопросу. Я заморачивался поиском пули Рубейкина, точенной из латуни или бронзы. Так как мощность и полётные свойства данной пули через ветки и кусты не вызывали сомнений. И у нас каждый охотник имел 1-2 таких пули в патронташе. Основной всегда была Полева 1-2, а рубейкина как резерв, причём 100% резерв. Но считалось всегда применение такой пули до 50 метров. Пуль таких мало было и их очень ценили. При этом ломающее действие такой пули перед свинцом при попадании в кости и череп явно выше. Если свинец может рикошетить от черепа, то пули из стали это без разницы. При этом, если такая(рубейкина из бронзы, латуни) попадала в мякоть не задев ни единой кости, она не деформировалась и подвергалась повторному снаряжению. 

Это я всё к чему. Замену данной пуле я пока не нашёл. Я уже писал тут на форуме целую ветку. Пришлось купить карабин.

кто рулит сталь или свинец, тут от задачи стрельбы. Если это кусты, ветки, высокая трава и небольшая дальность, то однозначно сталь. Если это чистый участок местности и дальность выстрела более 50-70 метров это свинец. Причём тоже не любой, а который летит на эту дальность. 

Конечно, наверное, можно подобрать и для стальной тяжелой пули тот порох и ту навеску, с которыми она полетит из конкретного ствола на 100 метров хорошо. 

Я НЕ пробовал. Боюсь мой Зауэр 1896 года с патронником на 70 может не выдержать конских навесок пороха.

А на стрельбу свыше 100 метров я считаю нужен нарезной ствол!!!

А по вопросу подранков разными пулями... так это стрелки кривые, если попадание по месту, то совершенно нет разницы какая это пуля, зверь будет добыт!!!

Наша задача (о чем и весь сыр бор) доставить пулю именно в нужное место, чтобы мешающие ей факторы не повлияли на её полет, за это и спорим!!!

П.С. Сугубо моё мнение НИКОМУ его не навязываю!!!

[Иванов Михаил]

В 31.08.2017 в 15:46, Vampir сказал:

 

Наша задача (о чем и весь сыр бор) доставить пулю именно в нужное место, чтобы мешающие ей факторы не повлияли на её полет, за это и спорим!!!

П.С. Сугубо моё мнение НИКОМУ его не навязываю!!!

Спасибо, что нашли время выказать вое мнение.

Конечно надо стрелять по месту, никто и не спорит, но все умеют это делать, а иногда по движущейся цели это нет так то и просто, особенно ели зверь идет даже через мелкий кустарник.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Дядя_Лёша]

Почему в практической стрельбе запрещена сталь? В чем опасность?

[MED969]

30 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

Почему в практической стрельбе запрещена сталь? В чем опасность?

RHCWHtxgcsE

[Vampir]

17 часов назад, Дядя_Лёша сказал:

Почему в практической стрельбе запрещена сталь? В чем опасность?

Во первых рикошет-безопасность. Во вторых оборудование (гонги, поперы и тд  и тп) , кроме бумаги конечно. Сталь очень сильно их разрушает, по сравнению со свинцов. Не у всех есть деньги на хорошую дорогую бронесталь, по этому свинец.

[Иванов Михаил]

В 04.09.2017 в 07:15, Vampir сказал:

Во первых рикошет-безопасность. Во вторых оборудование (гонги, поперы и тд  и тп) , кроме бумаги конечно. Сталь очень сильно их разрушает, по сравнению со свинцов. Не у всех есть деньги на хорошую дорогую бронесталь, по этому свинец.

Уважаемый MED969. На видео что вы предоставили стрельба велась из нарезного оружия и причины почему стальные пули запрещены у практиков, думаю точнее изложил Vampir и не совсем из-за рикошетов.

P.S. Мое мнение из-за того что стальные пули в мишенях (попперы)  сделают быстро друшлак и затратное дело стальные мишени часто менять.)))

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Сегодня вернулся с охоты и как всегда  егеря за рюмкой чаю завели разговор за стопперы и  за останавливающий эффект  патронов 366ТКМ и 7,62Х39 в сравнении с СПИ-12к по кабанам. Для меня это излюбленная тема, но в этот раз старался слушать. Общее резюме высказанное егерями, что по останавливающему эффекту как стоппер, СПИ-12к на две головы выше чем у 366ТКМ и 7,62Х39.))

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

29 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Уважаемый MED969. На видео что вы предоставили стрельба велась из нарезного оружия и причины почему стальные пули запрещены у практиков, думаю точнее изложил Vampir и не совсем из-за рикошетов.

P.S. Мое мнение из-за того что стальные пули в мишенях сделают быстро друшлак.)))

Я очень обобщил. Стальные не  только катушки.

Дырка в голове не стоит и хххх попперов.

На мишени просто взнос был бы больше.

И конечно, сталь разрушает попперы значительно сильнее.

На ганзе есть фотоматериалы по стрельбе в разные металлоэлементы.

И в пользу катушек, под значительными углами контакта

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

14 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Сегодня вернулся с охоты и как всегда  егеря за рюмкой чаю завели разговор за стопперы и  за останавливающий эффект  патронов 366ТКМ и 7,62Х39 в сравнении с СПИ-12к по кабанам. Для меня это излюбленная тема, но в этот раз старался слушать. Общее резюме высказанное егерями, что по останавливающему эффекту как стоппер, СПИ-12к на две головы выше чем у 366ТКМ и 7,62Х39.))

Скажу больше, что егеря сказали, что останавливающий эффект от СПИ/Универсал-12к примерно такой же как от патрона 450 marlin. В пуле 450 marlin свинец в медной оболочке и раскрывается он не кисло, а СПИ сделанная из стали оказалось круче,дешевле и раневой канал культурнее.

[MED969]

Я ничего про 450 марлин не могу сказать, не стрелял. Но сравнение не совсем корректно.

Если его хотя бы приблизить к 338, то дальность эффективного поражения цели  совсем иная, нежели у гладкого в любом его гражданском снаряжении.

Имхо конечно.

Берлога не в счет. Берлога на коротке. У нарезного надо смотреть каждую пулю в частности. Энергия на коротке бешенная.

[Иванов Михаил]

47 минут назад, MED969 сказал:

Я ничего про 450 марлин не могу сказать, не стрелял. Но сравнение не совсем корректно.

Если его хотя бы приблизить к 338, то дальность эффективного поражения цели  совсем иная, нежели у гладкого в любом его гражданском снаряжении.

Имхо конечно.

Берлога не в счет. Берлога на коротке. У нарезного надо смотреть каждую пулю в частности. Энергия на коротке бешенная.

Михаил Кречмарь:

«Guide Gun».  
"Конструкторская мысль не стоит на месте, и сегодня американцы предложили новый тип оружия – так называемые «гайд-ганы» - которые позиционируются именно как оружие гида-проводника. Это винтовки со скобой Генри, под крупнокалиберный патрон с тяжёлой тупой пулей и невысокой начальной скоростью, предназначенные для стрельбы по крупному и опасному зверю на дистанциях до 100 – 120 метров . Отдача даже в самых мощных из них (под патрон 450 Marlin) вполне сравнима с отдачей ружья под патрон 12 калибра магнум. На небольших дистанциях убойная сила их пуль  по утверждениям владельцев, очень велика и сравнима с таковым действием «африканских» патронов. (Тут, как говорится, за что купил – за то и продаю – но рассказывал мне об этом Сергей Мартынов, человек, охотившийся в Африке на львов и владелец такого Marlin'а).  "

P.S.  В задачу гида -проводника входит остановить зверя если он угрожает клиенту на близком расстоянии, т.е. в их понятии до 100м. Как раз то что нужно для охоты в Р.Ф. из гладкого по любому крупному зверю. Любое эффективное оружие пригодное для «Guide Gun»,как раз подходит для охоты на крупного зверя на дистанции до 100м. Там где я охочусь народ приезжает с разным оружием и я всегда спрашиваю у егерей кто и с чем охотится и как зверь ведет себя после стрела разными патронами.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Все познается в сравнении, все может быть.

Я активно пользую стальную катушку. Комби пока мое любимое оружие.

Подрастет собака уйду в гладкий с головой...

[Иванов Михаил]

17 минут назад, MED969 сказал:

Все познается в сравнении, все может быть.

Я активно пользую стальную катушку. Комби пока мое любимое оружие.

Подрастет собака уйду в гладкий с головой...

))))))))))))))))))))

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Runjero]

12 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Сегодня вернулся с охоты и как всегда  егеря за рюмкой чаю завели разговор за стопперы и  за останавливающий эффект  патронов 366ТКМ и 7,62Х39 в сравнении с СПИ-12к по кабанам. Для меня это излюбленная тема, но в этот раз старался слушать. Общее резюме высказанное егерями, что по останавливающему эффекту как стоппер, СПИ-12к на две головы выше чем у 366ТКМ и 7,62Х39.))

Второй раз в жизни соглашаюсь с господином Ивановым, утверждение верно, по крайней мере метров до 70-ти точно (особенно если стрелять армейским сюрпласом)..

11 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Скажу больше, что егеря сказали, что останавливающий эффект от СПИ/Универсал-12к примерно такой же как от патрона 450 marlin. В пуле 450 marlin свинец в медной оболочке и раскрывается он не кисло, а СПИ сделанная из стали оказалось круче,дешевле и раневой канал культурнее.

Вот тут есть несколько замечаний, которые сделают картину не столь радужной. Во первых сильно сомневаюсь. что егеря видели много фузей такого калибра, так как завозили их к нам только до санкций в минимальных количествах и занималась этим одна фирма и отнюдь не Московская. Например моя попытка купить guide gun в этом калибре в 2013 году оказалась обреченной на провал в связи с полным отсутствием искомого в продаже по России вообще. Во вторых не будем забывать главное, что такое боеприпасы под guide gun (450 marlin из них самые мощные) - этот тадам!!!! - мягкие револьверные пули (30-06 и 30-30, иногда бывающие в этом оружии уберем за скобки). Сравнивать их с гладкими - ну как бы не правильно. Их предназначение стрелять прицельно максимум на 100-120 метров. При этом само оружие, как и боеприпас под него на местах их основного обитания отличаются дешевизной. и возможностью очень быстрого самостоятельного переснаряжения (этим занимаются практически все владельцы). Ну и главное, почему винтовки со скобой генри появились у профи хантеров - их неприхотливость, простота и надежность, совмещенная со скорострельностью. Но все это не про нас, у нас страхуют с помощью нарезных вепрей и тигров и не парятся на счет останавливающего эффекта. И никто в здравом уме не возьмет на страховку гладкий полуавтомат.

[Иванов Михаил]

23 минуты назад, Runjero сказал:

Второй раз в жизни соглашаюсь с господином Ивановым, утверждение верно, по крайней мере метров до 70-ти точно (особенно если стрелять армейским сюрпласом)..

 

Хоть в этом)), уже прогресс.

[Иванов Михаил]

37 минут назад, Runjero сказал:

 

Вот тут есть несколько замечаний, которые сделают картину не столь радужной. Во первых сильно сомневаюсь. что егеря видели много фузей такого калибра, так как завозили их к нам только до санкций в минимальных количествах и занималась этим одна фирма и отнюдь не Московская. Например моя попытка купить guide gun в этом калибре в 2013 году оказалась обреченной на провал в связи с полным отсутствием искомого в продаже по России вообще. Во вторых не будем забывать главное, что такое боеприпасы под guide gun (450 marlin из них самые мощные) - этот тадам!!!! - мягкие револьверные пули (30-06 и 30-30, иногда бывающие в этом оружии уберем за скобки). Сравнивать их с гладкими - ну как бы не правильно. Их предназначение стрелять прицельно максимум на 100-120 метров. При этом само оружие, как и боеприпас под него на местах их основного обитания отличаются дешевизной. и возможностью очень быстрого самостоятельного переснаряжения (этим занимаются практически все владельцы). Ну и главное, почему винтовки со скобой генри появились у профи хантеров - их неприхотливость, простота и надежность, совмещенная со скорострельностью. Но все это не про нас, у нас страхуют с помощью нарезных вепрей и тигров и не парятся на счет останавливающего эффекта. И никто в здравом уме не возьмет на страховку гладкий полуавтомат.

Там где я охочусь приезжие охотники имеют любое оружие ( я иногда эту экзотику в руках держу с позволения хозяина) от Манлихер тактика элит до  Мэрлина))..

На счет трудностей с приобретением , не согласен, вы наверно не там искали. Дам совет, в начале октября в " Гостинном Дворе" будет выставка, там найдите фирму торгующую Мэрлинами на территории Р.Ф. и патронами, эта фирма из Нижнего Новгорода.

Как падают лоси с рогами от 8 отростков с патрона 45-70 гов. из ружья Мэрлин со скобой Генри на реву видел лично!))))

P.S. Если бы не цена патрона, то Мэрлины для серьезных охот вытеснили бы все нарезное оружие для дистанций до 100м ( ИМХО ).

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Runjero]

5 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Там где я охочусь приезжие охотники имеют любое оружие ( я иногда эту экзотику в руках держу с позволения хозяина) от Манлихер тактика элит до  Мэрлина))..

На счет трудностей с приобретением , не согласен, вы наверно не там искали. Дам совет, в начале октября в " Гостинном Дворе" будет выставка, там найдите фирму торгующую Мэрлинами на территории Р.Ф. и патронами, эта фирма из Нижнего Новгорода.

Как падают лоси с рогами от 8 отростков с патрона 45-70 гов. из ружья Мэрлин со скобой Генри на реву видел лично!))))

P.S. Если бы не цена патрона, то Мэрлины для серьезных охот вытеснили бы все нарезное оружие для дистанций до 100м ( ИМХО ).

 

Спасибо за совет, только естественно я Нижний Новгород и имел ввиду. Вот только вопрос, сейчас санкции преодолены и они снова стали возить Марлины?

По поводу держать и видеть это все хорошо. Я же просто скромно стрелял из него именно в 450-том калибре. По этому и загорелся идеей приобрести, но эта хотела успешно прошла.

Если впечатлило действие 45-70, то от 338 был бы полный восторг. При попадании по лосю, последующий падает, словно прибитый сверху бетонной плитой. Но мяса многовато на выброс.

Для стрельбы до 100 метров в калибре 30-06 у нескольких производителей есть патроны с пулями в 220 гран обладающие внушительной энергетикой. Они вполне на равных выступают на этой дистанции с крупнокалиберными Марлинами.

[Иванов Михаил]

3 часа назад, Runjero сказал:

 

Для стрельбы до 100 метров в калибре 30-06 у нескольких производителей есть патроны с пулями в 220 гран обладающие внушительной энергетикой. Они вполне на равных выступают на этой дистанции с крупнокалиберными Марлинами.

Про 30-06.

У меня был Арго именно в 30-06. Патрон был Сакко Хамерхед, не кислый патрон.  Кабаны почему то убегали при попадании с 50-60м точно в район лопатки. Дикое пламя, как из огнемета, через ночник, думал ослепну. Кабан стоял против большой сосны. Я точно выцелил и после выстрела по лопатке он от злости завалил корнями наружу две небольших сосны и сдулся. Это чудо продолжалось несколько секунд, но этого я не забуду НИКОГДА.  Если бы все не видел своими глазами то не поверил бы. ПОтом полезли дурные мыли, а типа если бы кабан всю злость от боли не на сосну, а на меня!((((((((((((На сосне был отпечаток крови размером  с А4 весь в шмотках мяса. После этой истории я избавился от Арго 30-06 и полностью перешел на СПИ-12к и M3S90. Теперь НИКТО  не убегает и мысли дурные больше не посещают.))

И про пламя от СПИ/Универал-12 на Сунаре маг 42. Пламя очень короткое, примерно 300 мм. На M92S длина пламени примерно 1000мм. Я последнее время отдал предпочтение Сунар маг 42. Все предсказуемо и под рукой.

P.S. Кабана мы не взяли, потому как убежал почти живой на 3км. Потом егеря его обнаружили дохлым по воронам. Почему то 30-06 не зависимо от веса пули НЕ  РАБОТАЕТ на небольших дистанциях, т.е. на 50-60м. Тоже самое касается и 375 голанд& голанд. Дыры в тетрадный лист, а кабан убегает.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[IgorL]

Полностью перешел на арго 30-06, а M3S90 продал. лучшее лекарство от дурных мыслей и безумных идей

[Иванов Михаил]

1 час назад, IgorL сказал:

Полностью перешел на арго 30-06, а M3S90 продал. лучшее лекарство от дурных мыслей и безумных идей

Это пройдет, все проходит.  

P.S.Только рекомендую стрелять с  высокой вышки, не в коем случае с земли)))))))))).

Ни пуха ни пера!)))

Любимы мной и неоднократно проверенный M3S90. Стрелял с земли. Лучшее лекарство от дурных мыслей, это любое надежное гладкоствольное ружье, типа M3S90 или Нова, но непременно 12 калибра.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

 

[Иванов Михаил]

"Цветок смерти"-долгая и мучительная смерть ( основной материал поражающего элемента свинец). В 1899 году подобные пули были запрещены к использованию Гаагской конвенцией для человека.)))) А для животных забыли. НЕ гуманно убивать животных экспансивными пулями изготовленными из свинца.

Гуманная пуля СПИ с воронкой обеспечивающая быструю смерть животного  и без мучений,не взирая на кусты 

Так выглядят СПИ после попадания по бронелисту

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил