MED969 Опубликовано 30 августа, 2017 #176 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 (изменено) Не совсем верный вывод. Стальная пуля с режущей кромкой оставляет широкий не затягивающийся раневой канал. Если стрелок попал даже не по-месту, а рядом, то животное неизбежно теряет много крови и в итоге ложится. Есть конечно исключения, когда задеты совершенно не жизненно важные части тела. Но тут и свинцовая пуля сделает синяк, если она не фрагментируется на осколки . Поэтому, при соблюдении техники безопасности стальной пулей можно добывать и крупных животных. Посмотрите темы на ганзе, там много фото уже по работе пуль. А так же плюс стальных катушек в том, что гематомы минимальны. не приходится выбрасывать много мяса при попадании по костям или лопаткам, ляшкам, как например от Полева или ШШ. Не говоря уж о нарезных. Изменено 30 августа, 2017 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 30 августа, 2017 Автор #177 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 (изменено) 9 часов назад, MED969 сказал: Не совсем верный вывод. Стальная пуля с режущей кромкой оставляет широкий не затягивающийся раневой канал. Если стрелок попал даже не по-месту, а рядом, то животное неизбежно теряет много крови и в итоге ложится. Есть конечно исключения, когда задеты совершенно не жизненно важные части тела. Но тут и свинцовая пуля сделает синяк, если она фрагментируется на осколки . Поэтому, при соблюдении техники безопасности стальной пулей можно добывать и крупных животных. Посмотрите темы на ганзе, там много фото уже по работе пуль. А так же плюс стальных катушек в том, что гематомы минимальны. не приходится выбрасывать много мяса при попадании по костям или лопаткам, ляшкам, как например от Полева или ШШ. Не говоря уж о нарезных. Полностью согласен, это правда. Приятно общаться с человеком, который понимает о чем говори и не повторяет давно устаревшие мантры, не переходя на личности и не скатываясь в хамство. С удовольствием читаю ваши посты. Конечно для охоты будущее за сталью, а какую конкретно выбрать стальную пулю для охоты, это дело каждого, а выбрать есть из чего. С уважением Иванов М.Ю. Изменено 30 августа, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
промысловик1974 Опубликовано 30 августа, 2017 #178 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 Спасибо за разъяснение, обращу внимание, может на практике попробую сильную пулю. промысловик1974 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampir Опубликовано 31 августа, 2017 #179 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Всем добрый день. хочу тоже сказать по данному вопросу. Я заморачивался поиском пули Рубейкина, точенной из латуни или бронзы. Так как мощность и полётные свойства данной пули через ветки и кусты не вызывали сомнений. И у нас каждый охотник имел 1-2 таких пули в патронташе. Основной всегда была Полева 1-2, а рубейкина как резерв, причём 100% резерв. Но считалось всегда применение такой пули до 50 метров. Пуль таких мало было и их очень ценили. При этом ломающее действие такой пули перед свинцом при попадании в кости и череп явно выше. Если свинец может рикошетить от черепа, то пули из стали это без разницы. При этом, если такая(рубейкина из бронзы, латуни) попадала в мякоть не задев ни единой кости, она не деформировалась и подвергалась повторному снаряжению. Это я всё к чему. Замену данной пуле я пока не нашёл. Я уже писал тут на форуме целую ветку. Пришлось купить карабин. кто рулит сталь или свинец, тут от задачи стрельбы. Если это кусты, ветки, высокая трава и небольшая дальность, то однозначно сталь. Если это чистый участок местности и дальность выстрела более 50-70 метров это свинец. Причём тоже не любой, а который летит на эту дальность. Конечно, наверное, можно подобрать и для стальной тяжелой пули тот порох и ту навеску, с которыми она полетит из конкретного ствола на 100 метров хорошо. Я НЕ пробовал. Боюсь мой Зауэр 1896 года с патронником на 70 может не выдержать конских навесок пороха. А на стрельбу свыше 100 метров я считаю нужен нарезной ствол!!! А по вопросу подранков разными пулями... так это стрелки кривые, если попадание по месту, то совершенно нет разницы какая это пуля, зверь будет добыт!!! Наша задача (о чем и весь сыр бор) доставить пулю именно в нужное место, чтобы мешающие ей факторы не повлияли на её полет, за это и спорим!!! П.С. Сугубо моё мнение НИКОМУ его не навязываю!!! 1 Vampir Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 2 сентября, 2017 Автор #180 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2017 (изменено) В 31.08.2017 в 15:46, Vampir сказал: Наша задача (о чем и весь сыр бор) доставить пулю именно в нужное место, чтобы мешающие ей факторы не повлияли на её полет, за это и спорим!!! П.С. Сугубо моё мнение НИКОМУ его не навязываю!!! Спасибо, что нашли время выказать вое мнение. Конечно надо стрелять по месту, никто и не спорит, но все умеют это делать, а иногда по движущейся цели это нет так то и просто, особенно ели зверь идет даже через мелкий кустарник. Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя_Лёша Опубликовано 3 сентября, 2017 #181 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 Почему в практической стрельбе запрещена сталь? В чем опасность? 1 Дядя_Лёша Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 3 сентября, 2017 #182 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2017 30 минут назад, Дядя_Лёша сказал: Почему в практической стрельбе запрещена сталь? В чем опасность? RHCWHtxgcsE MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampir Опубликовано 4 сентября, 2017 #183 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 17 часов назад, Дядя_Лёша сказал: Почему в практической стрельбе запрещена сталь? В чем опасность? Во первых рикошет-безопасность. Во вторых оборудование (гонги, поперы и тд и тп) , кроме бумаги конечно. Сталь очень сильно их разрушает, по сравнению со свинцов. Не у всех есть деньги на хорошую дорогую бронесталь, по этому свинец. Vampir Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор #184 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 (изменено) В 04.09.2017 в 07:15, Vampir сказал: Во первых рикошет-безопасность. Во вторых оборудование (гонги, поперы и тд и тп) , кроме бумаги конечно. Сталь очень сильно их разрушает, по сравнению со свинцов. Не у всех есть деньги на хорошую дорогую бронесталь, по этому свинец. Уважаемый MED969. На видео что вы предоставили стрельба велась из нарезного оружия и причины почему стальные пули запрещены у практиков, думаю точнее изложил Vampir и не совсем из-за рикошетов. P.S. Мое мнение из-за того что стальные пули в мишенях (попперы) сделают быстро друшлак и затратное дело стальные мишени часто менять.))) Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор #185 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 (изменено) Сегодня вернулся с охоты и как всегда егеря за рюмкой чаю завели разговор за стопперы и за останавливающий эффект патронов 366ТКМ и 7,62Х39 в сравнении с СПИ-12к по кабанам. Для меня это излюбленная тема, но в этот раз старался слушать. Общее резюме высказанное егерями, что по останавливающему эффекту как стоппер, СПИ-12к на две головы выше чем у 366ТКМ и 7,62Х39.)) Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 9 сентября, 2017 #186 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 (изменено) 29 минут назад, Иванов Михаил сказал: Уважаемый MED969. На видео что вы предоставили стрельба велась из нарезного оружия и причины почему стальные пули запрещены у практиков, думаю точнее изложил Vampir и не совсем из-за рикошетов. P.S. Мое мнение из-за того что стальные пули в мишенях сделают быстро друшлак.))) Я очень обобщил. Стальные не только катушки. Дырка в голове не стоит и хххх попперов. На мишени просто взнос был бы больше. И конечно, сталь разрушает попперы значительно сильнее. На ганзе есть фотоматериалы по стрельбе в разные металлоэлементы. И в пользу катушек, под значительными углами контакта Изменено 9 сентября, 2017 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор #187 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 14 минут назад, Иванов Михаил сказал: Сегодня вернулся с охоты и как всегда егеря за рюмкой чаю завели разговор за стопперы и за останавливающий эффект патронов 366ТКМ и 7,62Х39 в сравнении с СПИ-12к по кабанам. Для меня это излюбленная тема, но в этот раз старался слушать. Общее резюме высказанное егерями, что по останавливающему эффекту как стоппер, СПИ-12к на две головы выше чем у 366ТКМ и 7,62Х39.)) Скажу больше, что егеря сказали, что останавливающий эффект от СПИ/Универсал-12к примерно такой же как от патрона 450 marlin. В пуле 450 marlin свинец в медной оболочке и раскрывается он не кисло, а СПИ сделанная из стали оказалось круче,дешевле и раневой канал культурнее. Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 9 сентября, 2017 #188 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 Я ничего про 450 марлин не могу сказать, не стрелял. Но сравнение не совсем корректно. Если его хотя бы приблизить к 338, то дальность эффективного поражения цели совсем иная, нежели у гладкого в любом его гражданском снаряжении. Имхо конечно. Берлога не в счет. Берлога на коротке. У нарезного надо смотреть каждую пулю в частности. Энергия на коротке бешенная. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор #189 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 (изменено) 47 минут назад, MED969 сказал: Я ничего про 450 марлин не могу сказать, не стрелял. Но сравнение не совсем корректно. Если его хотя бы приблизить к 338, то дальность эффективного поражения цели совсем иная, нежели у гладкого в любом его гражданском снаряжении. Имхо конечно. Берлога не в счет. Берлога на коротке. У нарезного надо смотреть каждую пулю в частности. Энергия на коротке бешенная. Михаил Кречмарь: «Guide Gun». "Конструкторская мысль не стоит на месте, и сегодня американцы предложили новый тип оружия – так называемые «гайд-ганы» - которые позиционируются именно как оружие гида-проводника. Это винтовки со скобой Генри, под крупнокалиберный патрон с тяжёлой тупой пулей и невысокой начальной скоростью, предназначенные для стрельбы по крупному и опасному зверю на дистанциях до 100 – 120 метров . Отдача даже в самых мощных из них (под патрон 450 Marlin) вполне сравнима с отдачей ружья под патрон 12 калибра магнум. На небольших дистанциях убойная сила их пуль по утверждениям владельцев, очень велика и сравнима с таковым действием «африканских» патронов. (Тут, как говорится, за что купил – за то и продаю – но рассказывал мне об этом Сергей Мартынов, человек, охотившийся в Африке на львов и владелец такого Marlin'а). " P.S. В задачу гида -проводника входит остановить зверя если он угрожает клиенту на близком расстоянии, т.е. в их понятии до 100м. Как раз то что нужно для охоты в Р.Ф. из гладкого по любому крупному зверю. Любое эффективное оружие пригодное для «Guide Gun»,как раз подходит для охоты на крупного зверя на дистанции до 100м. Там где я охочусь народ приезжает с разным оружием и я всегда спрашиваю у егерей кто и с чем охотится и как зверь ведет себя после стрела разными патронами. Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 9 сентября, 2017 #190 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 Все познается в сравнении, все может быть. Я активно пользую стальную катушку. Комби пока мое любимое оружие. Подрастет собака уйду в гладкий с головой... MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 9 сентября, 2017 Автор #191 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2017 (изменено) 17 минут назад, MED969 сказал: Все познается в сравнении, все может быть. Я активно пользую стальную катушку. Комби пока мое любимое оружие. Подрастет собака уйду в гладкий с головой... )))))))))))))))))))) Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Runjero Опубликовано 10 сентября, 2017 #192 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 12 часов назад, Иванов Михаил сказал: Сегодня вернулся с охоты и как всегда егеря за рюмкой чаю завели разговор за стопперы и за останавливающий эффект патронов 366ТКМ и 7,62Х39 в сравнении с СПИ-12к по кабанам. Для меня это излюбленная тема, но в этот раз старался слушать. Общее резюме высказанное егерями, что по останавливающему эффекту как стоппер, СПИ-12к на две головы выше чем у 366ТКМ и 7,62Х39.)) Второй раз в жизни соглашаюсь с господином Ивановым, утверждение верно, по крайней мере метров до 70-ти точно (особенно если стрелять армейским сюрпласом).. 11 часов назад, Иванов Михаил сказал: Скажу больше, что егеря сказали, что останавливающий эффект от СПИ/Универсал-12к примерно такой же как от патрона 450 marlin. В пуле 450 marlin свинец в медной оболочке и раскрывается он не кисло, а СПИ сделанная из стали оказалось круче,дешевле и раневой канал культурнее. Вот тут есть несколько замечаний, которые сделают картину не столь радужной. Во первых сильно сомневаюсь. что егеря видели много фузей такого калибра, так как завозили их к нам только до санкций в минимальных количествах и занималась этим одна фирма и отнюдь не Московская. Например моя попытка купить guide gun в этом калибре в 2013 году оказалась обреченной на провал в связи с полным отсутствием искомого в продаже по России вообще. Во вторых не будем забывать главное, что такое боеприпасы под guide gun (450 marlin из них самые мощные) - этот тадам!!!! - мягкие револьверные пули (30-06 и 30-30, иногда бывающие в этом оружии уберем за скобки). Сравнивать их с гладкими - ну как бы не правильно. Их предназначение стрелять прицельно максимум на 100-120 метров. При этом само оружие, как и боеприпас под него на местах их основного обитания отличаются дешевизной. и возможностью очень быстрого самостоятельного переснаряжения (этим занимаются практически все владельцы). Ну и главное, почему винтовки со скобой генри появились у профи хантеров - их неприхотливость, простота и надежность, совмещенная со скорострельностью. Но все это не про нас, у нас страхуют с помощью нарезных вепрей и тигров и не парятся на счет останавливающего эффекта. И никто в здравом уме не возьмет на страховку гладкий полуавтомат. Runjero Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор #193 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 23 минуты назад, Runjero сказал: Второй раз в жизни соглашаюсь с господином Ивановым, утверждение верно, по крайней мере метров до 70-ти точно (особенно если стрелять армейским сюрпласом).. Хоть в этом)), уже прогресс. Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор #194 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 (изменено) 37 минут назад, Runjero сказал: Вот тут есть несколько замечаний, которые сделают картину не столь радужной. Во первых сильно сомневаюсь. что егеря видели много фузей такого калибра, так как завозили их к нам только до санкций в минимальных количествах и занималась этим одна фирма и отнюдь не Московская. Например моя попытка купить guide gun в этом калибре в 2013 году оказалась обреченной на провал в связи с полным отсутствием искомого в продаже по России вообще. Во вторых не будем забывать главное, что такое боеприпасы под guide gun (450 marlin из них самые мощные) - этот тадам!!!! - мягкие револьверные пули (30-06 и 30-30, иногда бывающие в этом оружии уберем за скобки). Сравнивать их с гладкими - ну как бы не правильно. Их предназначение стрелять прицельно максимум на 100-120 метров. При этом само оружие, как и боеприпас под него на местах их основного обитания отличаются дешевизной. и возможностью очень быстрого самостоятельного переснаряжения (этим занимаются практически все владельцы). Ну и главное, почему винтовки со скобой генри появились у профи хантеров - их неприхотливость, простота и надежность, совмещенная со скорострельностью. Но все это не про нас, у нас страхуют с помощью нарезных вепрей и тигров и не парятся на счет останавливающего эффекта. И никто в здравом уме не возьмет на страховку гладкий полуавтомат. Там где я охочусь приезжие охотники имеют любое оружие ( я иногда эту экзотику в руках держу с позволения хозяина) от Манлихер тактика элит до Мэрлина)).. На счет трудностей с приобретением , не согласен, вы наверно не там искали. Дам совет, в начале октября в " Гостинном Дворе" будет выставка, там найдите фирму торгующую Мэрлинами на территории Р.Ф. и патронами, эта фирма из Нижнего Новгорода. Как падают лоси с рогами от 8 отростков с патрона 45-70 гов. из ружья Мэрлин со скобой Генри на реву видел лично!)))) P.S. Если бы не цена патрона, то Мэрлины для серьезных охот вытеснили бы все нарезное оружие для дистанций до 100м ( ИМХО ). Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Runjero Опубликовано 10 сентября, 2017 #195 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 5 часов назад, Иванов Михаил сказал: Там где я охочусь приезжие охотники имеют любое оружие ( я иногда эту экзотику в руках держу с позволения хозяина) от Манлихер тактика элит до Мэрлина)).. На счет трудностей с приобретением , не согласен, вы наверно не там искали. Дам совет, в начале октября в " Гостинном Дворе" будет выставка, там найдите фирму торгующую Мэрлинами на территории Р.Ф. и патронами, эта фирма из Нижнего Новгорода. Как падают лоси с рогами от 8 отростков с патрона 45-70 гов. из ружья Мэрлин со скобой Генри на реву видел лично!)))) P.S. Если бы не цена патрона, то Мэрлины для серьезных охот вытеснили бы все нарезное оружие для дистанций до 100м ( ИМХО ). Спасибо за совет, только естественно я Нижний Новгород и имел ввиду. Вот только вопрос, сейчас санкции преодолены и они снова стали возить Марлины? По поводу держать и видеть это все хорошо. Я же просто скромно стрелял из него именно в 450-том калибре. По этому и загорелся идеей приобрести, но эта хотела успешно прошла. Если впечатлило действие 45-70, то от 338 был бы полный восторг. При попадании по лосю, последующий падает, словно прибитый сверху бетонной плитой. Но мяса многовато на выброс. Для стрельбы до 100 метров в калибре 30-06 у нескольких производителей есть патроны с пулями в 220 гран обладающие внушительной энергетикой. Они вполне на равных выступают на этой дистанции с крупнокалиберными Марлинами. Runjero Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор #196 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 (изменено) 3 часа назад, Runjero сказал: Для стрельбы до 100 метров в калибре 30-06 у нескольких производителей есть патроны с пулями в 220 гран обладающие внушительной энергетикой. Они вполне на равных выступают на этой дистанции с крупнокалиберными Марлинами. Про 30-06. У меня был Арго именно в 30-06. Патрон был Сакко Хамерхед, не кислый патрон. Кабаны почему то убегали при попадании с 50-60м точно в район лопатки. Дикое пламя, как из огнемета, через ночник, думал ослепну. Кабан стоял против большой сосны. Я точно выцелил и после выстрела по лопатке он от злости завалил корнями наружу две небольших сосны и сдулся. Это чудо продолжалось несколько секунд, но этого я не забуду НИКОГДА. Если бы все не видел своими глазами то не поверил бы. ПОтом полезли дурные мыли, а типа если бы кабан всю злость от боли не на сосну, а на меня!((((((((((((На сосне был отпечаток крови размером с А4 весь в шмотках мяса. После этой истории я избавился от Арго 30-06 и полностью перешел на СПИ-12к и M3S90. Теперь НИКТО не убегает и мысли дурные больше не посещают.)) И про пламя от СПИ/Универал-12 на Сунаре маг 42. Пламя очень короткое, примерно 300 мм. На M92S длина пламени примерно 1000мм. Я последнее время отдал предпочтение Сунар маг 42. Все предсказуемо и под рукой. P.S. Кабана мы не взяли, потому как убежал почти живой на 3км. Потом егеря его обнаружили дохлым по воронам. Почему то 30-06 не зависимо от веса пули НЕ РАБОТАЕТ на небольших дистанциях, т.е. на 50-60м. Тоже самое касается и 375 голанд& голанд. Дыры в тетрадный лист, а кабан убегает. Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorL Опубликовано 10 сентября, 2017 #197 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 Полностью перешел на арго 30-06, а M3S90 продал. лучшее лекарство от дурных мыслей и безумных идей IgorL Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 10 сентября, 2017 Автор #198 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2017 (изменено) 1 час назад, IgorL сказал: Полностью перешел на арго 30-06, а M3S90 продал. лучшее лекарство от дурных мыслей и безумных идей Это пройдет, все проходит. P.S.Только рекомендую стрелять с высокой вышки, не в коем случае с земли)))))))))). Ни пуха ни пера!))) Любимы мной и неоднократно проверенный M3S90. Стрелял с земли. Лучшее лекарство от дурных мыслей, это любое надежное гладкоствольное ружье, типа M3S90 или Нова, но непременно 12 калибра. Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 12 сентября, 2017 Автор #199 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2017 Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов Михаил Опубликовано 15 сентября, 2017 Автор #200 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 (изменено) "Цветок смерти"-долгая и мучительная смерть ( основной материал поражающего элемента свинец). В 1899 году подобные пули были запрещены к использованию Гаагской конвенцией для человека.)))) А для животных забыли. НЕ гуманно убивать животных экспансивными пулями изготовленными из свинца. Гуманная пуля СПИ с воронкой обеспечивающая быструю смерть животного и без мучений,не взирая на кусты Так выглядят СПИ после попадания по бронелисту Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Иванов Михаил Иванов Михаил Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.