Что выбрать?

[ЛЕСНИЧИЙ]

В 15.02.2017 в 20:19, Metatron сказал:

Всем добрый вечер.

Наконец то я получил свою первую лицензию! )))))

Встал выбор 

1) Карабин Сайга 12 исп.103 12/76

2) Hatsan ESCORT PS 12/76

Беру для охоты: утка, гусь, заяц, лиса. ну может кабан.

прошу совета, что взять? 

Заранее спасибо.!

 

Прошу прощения у аудитории вставлю свои пять копеек Сайга 12/76 в исполнении 103  как и ВПО-205 разрабатывался изначально для силовиков как штурмовая винтовка "Вышибание дверей и замков" ,   это оружие кроме надежности и не прихотливости имеет ряд недостатков именно для охоты (вес прикладистость и т.д.) Хотя одного человека знаю охотиться с

ВПО-205 ему нравится. Для охоты на птицу самое хорошее и оптимальное легкое прикладистое  обыкновенное классическое двухствольное ружье, если из наших одноствольных  МР153,  МР155, Бекас-авто, ВПО-210 "Тукан", МР-255 револьверного типа обещали возобновить производство ТУЛА Выпускалось в трех калибрах 12,20,410. Универсальных охотничьих ружей практически не встречается.  если только комбинированные с двумя стволами верхний гладкоствольный нижний нарезной их очень мало, общаясь с  промысловиком из  Комсомольска на Амуре он им не нахвалится  Ружье СЕВЕР но кроме этого на зимовье берет еще Тигра тот что СВД , и обыкновенную трехлинейку. 

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[ЛЕСНИЧИЙ]

В дополнение к выше написанному из одноствольных охотничьих ружей есть еще МЦ 20-01 (сужение постоянное 0,5)  коим владельцем я являюсь в принципе легкое болтовое гладкоствольное ружье  специфичное скорей действительно для промысловиков изготавливали  Тула собиралась выпускать его и в 12 калибре, Но в связи с нашей экономикой Тула резко прекратила и сократила выпуск гражданского оружия для охоты теперь данное ружье можно найти в комиссионке и то попадается очень редко.  Стрельба пулей по точности попадания не уступает нарезному но только не свыше 100 метров. Я приобретал его с рук в начале не мог понять почему целясь в центр мишени с 35 метров пули уходили на 11 часов вверх. Потом разобрался съездил на стенд в "трубу" пристрелял с упора выясни.что дело в самой мушке. В мастерской исправили все пули ложатся почти в центр круга повторяю пристреливали на дистанции 35 -50 метров. Мне оно лично нравится легкое прикладистое но как и все оружие требует как и женщина любви  ухода и смазки . Прежний хозяин не жаловал свое ружьишко смазывать маслом затвор. 

[Сергей Кондрашин]

8 минут назад, valera263_ сказал:

Отвечаю на пункт Номер ОДИН!    для меня одного ружья хватает: на все охоты!  как и раньше у "Дедов" , а если у тебя собачка-ЛАЙКА, так ето за глаза! и ...... будешь иметь гимморой в кавычках...Где-то в Кавычках, а местами настоящий.....

Только не надо дедов в качестве эталона приводить. Одно ружьё имели просто от бедности. Князья и графья имели много-много ружей на разные охоты. Ибо могли себе позволить.

А кто победнее - а в деревнях всегда жили бедно - хорошо, если одно ружьишко имел. И ружьишко именно плохонькое, с плохой сверловкой и ненадёжным механизмом. И снаряжали патроны плохими порохом и капсулями - недаром осечка была нормой жизни.промысел и основная добыча у охотников это были всё-таки капканы и ямы, а не стрельба из  раздолбанного ружья.

И стреляли плохо, и добывали мало. Только себе на пропитание. Добывали бы больше - жили бы зажиточнее. А всякие рассказы про белку в глаз - я тоже могу рассказать :) 

Но сейчас почему-то как аксиома выдвигается тезис, что надо стараться жить как ДЕДЫ!  Может, в курные избы переедем и будем весь год в лаптях ходить? :)

[Бобровый]

14 часов назад, valera263_ сказал:

И до какого ружья Вы лично доросли? Одностволку- браконьерам!, пропускаем! чьё это мнение по поводу Немцев? сейчас мечтаете что ездили бы на МЭРСах, а не на Жигулях и победах!(сдались бы в плен к немцам и жили....Чьё мнение?) а дальний восток бы ездил на Япономать....Есть мнение: ружьё любое, собачка-ЛАЙКА, а машина -своим ходом.  и дорастёшь до Охоты....

Простите меня.

[Bob]

14 часов назад, valera263_ сказал:

И до какого ружья Вы лично доросли? Одностволку- браконьерам!, пропускаем! чьё это мнение по поводу Немцев? сейчас мечтаете что ездили бы на МЭРСах, а не на Жигулях и победах!(сдались бы в плен к немцам и жили....Чьё мнение?) а дальний восток бы ездил на Япономать....Есть мнение: ружьё любое, собачка-ЛАЙКА, а машина -своим ходом.  и дорастёшь до Охоты....

Немцев победили ,но победу уже и не встретить , да и жигулей все меньше, Дальний восток весь ездит - на "Япономать" и не на чем другом ,лайка дельная - большая редкость ,в основном лайки сейчас - лаять и не более того ,а вот немецкие собачки востребованы и на состязаниях по зверю лаек делают легко и это факт, а ружье охотничье - двухстволка, а дорогое или нет - кто на что заработал.

[s.kartashov2011]

4 минуты назад, Bob сказал:

Немцев победили ,но победу уже и не встретить , да и жигулей все меньше, Дальний восток весь ездит - на "Япономать" и не на чем другом ,лайка дельная - большая редкость ,в основном лайки сейчас - лаять и не более того ,а вот немецкие собачки востребованы и на состязаниях по зверю лаек делают легко и это факт, а ружье охотничье - двухстволка, а дорогое или нет - кто на что заработал.

[SkuLL]

В 23.02.2017 в 22:00, valera263_ сказал:

ЗАО г.МОСКВА.

Ну что, автор темы приезжал  ружье смотреть? Понравилось, нет?

[s.kartashov2011]

2 минуты назад, valera263_ сказал:

/ Немецкие собачки Лаек делают легко на сооооостязаниях/-------- даа  долеко Вам ещё до настоящего Охотника!   тем более с Лайкой!

Да мне лайка не нужна с 1988 с лайками охотился меха добывали, потом с гончими с 1995 года, а сейчас у меня лабры и другие собаки мне не нужны!

А Вам,"настоящий охотник с лайкой",желаю удачи.

 

[li1]

много ружей в сейфе -ЗЛО

вкладка разная, вес, особенности боя зачастую тоже. к каждому нужно по-новому привыкать.

вот и стоят они в сейфе мало востребованными. а основное ружьё ОДНО.

и не важно какое. помпа, ак или триБ.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем li1

[Стечкин]

1 час назад, li1 сказал:

много ружей в сейфе -ЗЛО

вкладка разная, вес, особенности боя зачастую тоже. к каждому нужно по-новому привыкать.

вот и стоят они в сейфе мало востребованными. а основное ружьё ОДНО.

и не важно какое. помпа, ак или триБ.

Соглашусь, стоит 43 без дела, весь такой классический, а 153 везде бывает. Взял так, что б лицензия не пропала. Сейчас бы конечно взял 155

[AlekseyM]

А кто мешает продать ненужные?

Я понимаю когда есть ружья памятные от деда или отца осталось, а этот ширпотреб 43,27,155 чего хранить-то?

[Mobius]

    Утром был в Темпе и Феттере. Поехали за 155-той в пластике с 710-м стволом.

В Темпе сейчас удобно, магазин новый, ассортимент есть, на витринах и половины не выложено. Задача была купить ружье, которое умеет стрелять пулей. Посмотрели 5 шт. рядовых, у всех ствол будет кидать подкалиберную в контейнере на 11-13 часов и подкалиберную с поясками ровно симметрично. Прямых не было, продавец сначала говорил, что 3-4 покажет, а дальше идите лесом, такая политика, но в итоге можно было его раскрутить еще на 4-5 штук, вопрос только зачем, что там нового увидим? И я их понимаю, там такие очкастые домохозяины в общей массе  вокруг крутились, что поневоле озвереешь, пытались даже меня учить стволы смотреть)))) Некогда было для полемики, пусть других лечат, мне не надо. В итоге взял 3 пачки огурцов на 9-ку и 2 банки пороха Драго, буду ближе к цивилизации, а то всё на Соколе, как тундра. Думали, что после Феттера смотреть турков вернемся.

 Пошли в Феттер, там понтов у продавцов, оба молодые пацаны, гораздо меньше, что знают, то советуют, если не в курсе, то не лезут. Посмотрели 2 или 3 рядовых, картина как в Темпе, все под копирку на 11-13 часов, и продавец предложил достать Русич, говорит в наличии 3 шт, это версия на 3-4 тысячи дороже, говорят, что как-то и что-то отбирают.  Из них без проблем нашли 2 прямых как стрела, из которых можно стрелять по планке пулей, ну и собственно один купили, 29 с копейками обошелся.  В реальности отличается от рядового только надписью на коробке и, как оказалось, геометрией ствола.  Ну и владелец обновки еще патронов себе набрал, быть там и патронами не затариться, даже меня развели на пачку спортинга))))

 

Стальной заглушки на магазин в Феттере нет, в Темпе только в комплекте с удлинителем. Ну и ладно, в интернет-магазине закажем.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Mobius

[Runjero]

27 минут назад, Mobius сказал:

    Утром был в Темпе и Феттере. Поехали за 155-той в пластике с 710-м стволом.

В Темпе сейчас удобно, магазин новый, ассортимент есть, на витринах и половины не выложено. Задача была купить ружье, которое умеет стрелять пулей. Посмотрели 5 шт. рядовых, у всех ствол будет кидать подкалиберную в контейнере на 11-13 часов и подкалиберную с поясками ровно симметрично. Прямых не было, продавец сначала говорил, что 3-4 покажет, а дальше идите лесом, такая политика, но в итоге можно было его раскрутить еще на 4-5 штук, вопрос только зачем, что там нового увидим? И я их понимаю, там такие очкастые домохозяины в общей массе  вокруг крутились, что поневоле озвереешь, пытались даже меня учить стволы смотреть)))) Некогда было для полемики, пусть других лечат, мне не надо. В итоге взял 3 пачки огурцов на 9-ку и 2 банки пороха Драго, буду ближе к цивилизации, а то всё на Соколе, как тундра. Думали, что после Феттера смотреть турков вернемся.

 Пошли в Феттер, там понтов у продавцов, оба молодые пацаны, гораздо меньше, что знают, то советуют, если не в курсе, то не лезут. Посмотрели 2 или 3 рядовых, картина как в Темпе, все под копирку на 11-13 часов, и продавец предложил достать Ручич, говорит в наличии 3 шт, это версия на 3-4 тысячи дороже, говорят, что как-то и что-то отбирают.  Из них без проблем нашли 2 прямых как стрела, из которых можно стрелять по планке пулей, ну и собственно один купили, 29 с копейками обошелся.  В реальности отличается от рядового только надписью на коробке и, как оказалось, геометрией ствола.  Ну и владелец обновки еще патронов себе набрал, быть там и патронами не затариться, даже меня развели на пачку спортинга))))

 

Стальной заглушки на магазин в Феттере нет, в Темпе только в комплекте с удлинителем. Ну и ладно, в интернет-магазине закажем.

Вопрос на засыпку, патронники и дульные насадки смотрели на предмет соосности? Ствол может и прямой, а вот с остальным бывают сюрпризы. Ну и механику надо смотреть, там тоже "поле чудес" иногда в наличии.

[Mobius]

2 часа назад, Runjero сказал:

Вопрос на засыпку, патронники и дульные насадки смотрели на предмет соосности? Ствол может и прямой, а вот с остальным бывают сюрпризы. Ну и механику надо смотреть, там тоже "поле чудес" иногда в наличии.

  Дульный насадок  в стволе стоит без видимых ступенек на любом витке резьбы, а что там с патронником понятия не имею. Взаимное расположение дульного насадка и патрона в тех пределах, в каких могут накосячить, на выстрел не влияет. Только немного на ресурс ствола  на пульном входе, но этого за охотничью жизнь все равно не заметить.

 Потроха визуально нормально, но это ни о чем не говорит, вот через 200-300 бахов посмотрим.

 

Покупку рядового ружья Мр-155 не рекомендую, из 12-ти осмотренных берданок нормальными оказались только 2, и обе в исполнении Русич, рядовых даже близко не валялось, все только дробовые, пулей по планке стрелять не будут.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Mobius

[MED969]

3 часа назад, Mobius сказал:

    Утром был в Темпе и Феттере. Поехали за 155-той в пластике с 710-м стволом.

В Темпе сейчас удобно, магазин новый, ассортимент есть, на витринах и половины не выложено. Задача была купить ружье, которое умеет стрелять пулей. Посмотрели 5 шт. рядовых, у всех ствол будет кидать подкалиберную в контейнере на 11-13 часов и подкалиберную с поясками ровно симметрично. Прямых не было, продавец сначала говорил, что 3-4 покажет, а дальше идите лесом, такая политика, но в итоге можно было его раскрутить еще на 4-5 штук, вопрос только зачем, что там нового увидим? И я их понимаю, там такие очкастые домохозяины в общей массе  вокруг крутились, что поневоле озвереешь, пытались даже меня учить стволы смотреть)))) Некогда было для полемики, пусть других лечат, мне не надо. В итоге взял 3 пачки огурцов на 9-ку и 2 банки пороха Драго, буду ближе к цивилизации, а то всё на Соколе, как тундра. Думали, что после Феттера смотреть турков вернемся.

 Пошли в Феттер, там понтов у продавцов, оба молодые пацаны, гораздо меньше, что знают, то советуют, если не в курсе, то не лезут. Посмотрели 2 или 3 рядовых, картина как в Темпе, все под копирку на 11-13 часов, и продавец предложил достать Русич, говорит в наличии 3 шт, это версия на 3-4 тысячи дороже, говорят, что как-то и что-то отбирают.  Из них без проблем нашли 2 прямых как стрела, из которых можно стрелять по планке пулей, ну и собственно один купили, 29 с копейками обошелся.  В реальности отличается от рядового только надписью на коробке и, как оказалось, геометрией ствола.  Ну и владелец обновки еще патронов себе набрал, быть там и патронами не затариться, даже меня развели на пачку спортинга))))

 

Стальной заглушки на магазин в Феттере нет, в Темпе только в комплекте с удлинителем. Ну и ладно, в интернет-магазине закажем.

Ну вот, пошли реальные посты про Русич, надеюсь будут и охотничьи отзывы, сезон не за горами, а то в меня тапками кидали некоторые участники форума.

Артем, не ты! Другие личности)))

А оно вон оно как выходит... а то все уличить меня в чем то хотят, по форумам ищут несоответствия)))

[Дядя_Лёша]

Всем привет!

Данная тема мне очень интересна, т.к. сам нахожусь в таком-же выборе.
Мой ИЖ-27 для стрельбы пулей недостаточно точный. Вдаваться в детали не буду.
Охотник я начинающий, был на загонных на лису пару раз, тропил зайца пару раз и разок пытался гуся добыть. На стенде бываю чаще)

Бюджет ограничен, ВВВ пока не потяну. Пытался найти двухстволку 12/76, с одним спуском, ровными стволами и сменными ДС, не смог. 
МР-27 с одним спуском глючные и в ШРМ мне сказали, что эту конструкцию даже штучно, на заказ сделать надежной нельзя.
МР-234 не производится, прогноз не радужный.
МЦ7-12С патронник 12/70, постоянные ДС. Ценник около 200р.
Fabam прикладист, но ценник пока выше бюджета.
МР-155 Русич по характеристикам соответствует, в живую еще не видел. Отзывы положительные. Да и несколько охотников говорили, что 3 выстрела порой не хватает.

На выставке перепробовал все марки и модели, самое прикладистое для меня оказалось МР-155 Нева спорт (из-за высокой планки и пистолетной рукояти).
Пока думаю о МР-155 Русич в пластике и потом докупить приклад Нева. Думаю на первое время закроет все мои охотничьи потребности.

Вопрос к Mobius и Runjero.
Как определить, что ствол МР-155 пулей будет точно стрелять?
PS: Я пока зеленку не заказывал, но на будущее, можно будет попросить помощи с выбором?

[Gayurov.]

12 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

Всем привет!

Данная тема мне очень интересна, т.к. сам нахожусь в таком-же выборе.
Мой ИЖ-27 для стрельбы пулей недостаточно точный. Вдаваться в детали не буду.
Охотник я начинающий, был на загонных на лису пару раз, тропил зайца пару раз и разок пытался гуся добыть. На стенде бываю чаще)

Бюджет ограничен, ВВВ пока не потяну. Пытался найти двухстволку 12/76, с одним спуском, ровными стволами и сменными ДС, не смог. 
МР-27 с одним спуском глючные и в ШРМ мне сказали, что эту конструкцию даже штучно, на заказ сделать надежной нельзя.
МР-234 не производится, прогноз не радужный.
МЦ7-12С патронник 12/70, постоянные ДС. Ценник около 200р.
Fabam прикладист, но ценник пока выше бюджета.
МР-155 Русич по характеристикам соответствует, в живую еще не видел. Отзывы положительные. Да и несколько охотников говорили, что 3 выстрела порой не хватает.

На выставке перепробовал все марки и модели, самое прикладистое для меня оказалось МР-155 Нева спорт (из-за высокой планки и пистолетной рукояти).
Пока думаю о МР-155 Русич в пластике и потом докупить приклад Нева. Думаю на первое время закроет все мои охотничьи потребности.

Вопрос к Mobius и Runjero.
Как определить, что ствол МР-155 пулей будет точно стрелять?
PS: Я пока зеленку не заказывал, но на будущее, можно будет попросить помощи с выбором?

пулю надо подберать под ствол. Я вот знаю что с мр27 у меня точно летит БРЕННЕКЕ И ШЕДИТ полева3 уходят вниз и лево. Сейчас купил себе САБАТТИ САБА 12-70 надо пулю подберать теперь. Пробовал Бреннеке и Фейтер лелят не туда куда надо. Да и пули 32г. надо попробовать 28г как полетит

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Gayurov.

[AlekseyM]

Я недавно прикупил иж-27 с двумя парами стволов, так вот из короткой пары(цилиндры) пуля летит лучше чем из бенельки(у меня была Винчи). 

14 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

МЦ7-12С патронник 12/70, постоянные ДС. Ценник около 200р

Для охоты я бы не советовал дорогие ружья брать. Жалко их, каждая царапинка будет как ножом по сердцу ;)

[S-Serge]

20 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

Всем привет!

Данная тема мне очень интересна, т.к. сам нахожусь в таком-же выборе.
Мой ИЖ-27 для стрельбы пулей недостаточно точный. Вдаваться в детали не буду.
Охотник я начинающий, был на загонных на лису пару раз, тропил зайца пару раз и разок пытался гуся добыть. На стенде бываю чаще)

Бюджет ограничен, ВВВ пока не потяну. Пытался найти двухстволку 12/76, с одним спуском, ровными стволами и сменными ДС, не смог. 

Алексей, а бэушный Фабарм? Полгода назад помню мелькали варианты за 55 тыр.. Не так уж намного дороже русича будет.. За итальянское то ружжо))

Изменено 6 марта, 2017 пользователем S-Serge

[Дядя_Лёша]

> пулю надо подберать под ствол

Пробовал Гуаланди, Полева-3, Полева-6 сам и просил инструктора в трубе в Кузьминках. Результат одинаковый. Верхний и нижний стволы летят вверх и вниз, относительно друг друга разбег в 20 см. 

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Дядя_Лёша

[Gayurov.]

1 минуту назад, Дядя_Лёша сказал:

Пробовал Гуаланди, Полева-3, Полева-6 сам и просил инструктора в трубе в Кузьминках. Результат одинаковый. Верхний и нижний стволы летят вверх и вниз, относительно друг друга разбег в 20 см. 

попробуй взять 28г и 32 шедит и бреннеке 32 только бреннеке бери импортную, наша говно летит не так как их.

[Дядя_Лёша]

2 минуты назад, S-Serge сказал:

Алексей, а бушный Фабарм? Полгода назад помню мелькали варианты за 55 тыр.. Не так уж намного дороже русича будет.. За итальянское то ружжо))

Тоже вариант, но я не чувствую в себе уверенности, что смогу отличить хороший ствол от плохого. А легенду продавец любую придумает. 

[S-Serge]

Только что, Дядя_Лёша сказал:

Тоже вариант, но я не чувствую в себе уверенности, что смогу отличить хороший ствол от плохого. А легенду продавец любую придумает. 

Я на свой дилетантский взгляд мыслю, что вряд ли в случае с Фабармом придется столкнуться с кривым стволом.. Скорее уж с к-л поломкой в прошлом. Но то, что смотреть надо внимательно б/у даже БББ - это факт

[Gayurov.]

37 минут назад, Дядя_Лёша сказал:

Тоже вариант, но я не чувствую в себе уверенности, что смогу отличить хороший ствол от плохого. А легенду продавец любую придумает. 

ещё совет, подберай по весу, ото на ходовых почуствуешь. И расматривай со стволами 710

[Mobius]

3 часа назад, Дядя_Лёша сказал:

Вопрос к Mobius и Runjero.
Как определить, что ствол МР-155 пулей будет точно стрелять?
PS: Я пока зеленку не заказывал, но на будущее, можно будет попросить помощи с выбором?

     Для начала надо посмотреть 27ЕМ, который в наличии, и патроны, возможно дело было "не в бобине".

 Заочно научить отбирать стволы для стрельбы пулей нельзя, надо показывать физически. Поэтому проще выбрать самому, чем пытаться что-то объяснить. Т.е, если будет надо, то выбрать поможем.

 Цена ружья на его умение стрелять пулями не влияет никак, могу показать, как минимум, 3 ружья с ценой за две сотни, по сравнению с боем дробью которых, тот же Фабарм просто кусок водопроводной трубы. Но у всех трех стволы для стрельбы пулей меня не устраивают.

На сегодняшний момент самый лучший длинный  пулевой ствол видел на Бекасе (680), очень достойные попадались на Бенелли, Винчестерах, Иж/МР-27М с фиксами. На соревнованиях частенько видел победителей с ИЖ-27-1С, но там стреляют только с нижнего, после каждого выстрела охлаждают в емкости с водой и патроны целевые, не охотничьи. Так что это тоже не рецепт, куда они попадут в условиях приближенных к "боевым"  и охотничьими патронами еще не известно.

 

Так что определяйтесь с бюджетом, моделями. Будет думать и смотреть. Только не затягивайте, еще 2 года назад выбрать рядовое 155 под пулю было можно, в сейчас нет, только Русич. Эти твари на ИжСмехе со своими санкциями стыд и совесть совсем потеряли.

 

P.S. Только в субботу вот человек из Коломны оставил задаток за 27 Сильвер, оно неделю висело в продаже и русским по белому было написано, что пулями стреляет.  На 80....... метров....... по мушке в объект размером как бутылка  под незамерзайку 4-5 литров, 3 стрелка за 15 выстрелов не промахнулись ни разу.....))))) Из 16-ти штук в своё время выбрали, но сейчас у владельца и Русич по стволу не хуже)))). Если резервист по какой-либо причине слетит, то дам знать. Для примера, как-то продавал ружье, за которое 2 раза оставляли аванс и 2 раза полностью оплачивали.... и двух из четырех плательщиков/резервистов до сих пор не могу найти, а ружье ушло напарнику соседом по сейфу для 155-го Русича.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Mobius