Что выбрать?

[SkuLL]

26 минут назад, Runjero сказал:

Подходить к выбору оружия надо так-же, как и к выбору автомобиля. Полуавтомат Бенелли отличается от нашего МР-153, как Крузак от нашего Уазика. И я ничуть не утрирую. По качеству соотношение примерно такое и есть. Куда в этой линейке подставить Хатсан, додумайте сами.

Тут я соглашусь, но уазик  можно починить с помощью проволоки, молотка и пассатижей, а вот про крузак я сомневаюсь. Да и условия эксплуатации уазик выдержит более жесткие. Добавлю пару фото из личного архива. Хочу заметить, что после данных мероприятий ремонта он не требовал (только прошприцевал и все) , до дома доехал сам.

[Vladimir G]

7 минут назад, Runjero сказал:

...Не бойтесь разбирать Бенелли, там на столько все просто и функционально при минимальном количестве деталей, что делать это можно с закрытыми глазами. 

Беня проще, нежели пресловутый автомат Калашникова, причём на порядок проще...

[Поляк]

Да уж.... Сейчас ружьё выбрать - это целая проблема. Чем шире выбор, тем труднее рассуждения. Раньше было проще. Стояло в охотничьем магазине одно новое ружьё, как правило ИЖ-18 12 калибра, и два комиссионных. А хотелось-то двустволочку! Мне первое ружьё досталось из-под полы в обществе охотников. Привезли для егерского состава и вот одно ИЖ-27 перепало мне, т.к. у меня главбух в Обществе была хорошей знакомой. Прибежал я по звонку, отдал деньги, схватил коробку не глядя и скорей домой. И не было для меня ничего лучше этого ружья, потому как было оно своё. До этого приходилось охотиться с теми, что дадут. Да, да! Нелегально и охотился, и ружьё нелегально чужое носил. 

А теперь по стартовому вопросу темы. Я бы не взял ни то, ни другое. Я бы поискал б/у - шное либо ИЖ-58, либо старенькую иномарку, типа Зауэр. Получилось бы недорого и сердито.

[Витёк71]

1 час назад, Metatron сказал:

 

И что потом я должен думать??! 

Как говорит мой хороший товарищ по охоте и сам это часто повторяю.Не будешь пробовать,не будет и получаться.

Про мурку 153 написал чистую правду,но оговорюсь,что у нас у всех были "мурки" первых выпусков 2000ных годов и даже ранее и все от них с радостью избавились(П.А очень был косячный) и перешли или на двудулки,или на хорошие импортные П.А. и ни сколько не жалеем об этом.Какие сейчас "мурки" делают и как их довели,или не довели до ума я толком не знаю .Пару раз разбирал Хатсан-газоотводник и не знаю,какая там модель была,но по внутрянке там была практически "мурка" с небольшими отличиями и там тоже была не подача патрона,отказ от выстрела и хозяин тоже от этого турка избавился и не жалеет.Но на турок любых систем знаю,что есть проблемма с запчастями,а у "мурки" такой проблемы нет вообще.Знаю,что у турок хвалят инерционнки и при разборе есть модели,которые практически копия "Бинельки".

Сам владею Бинелькой очень давно,тоже первые модели комфорта когда ещё пошли и там тоже есть свои заморочки,особенно в морозы,но в нормальную погоду этот П.А.очень отличный инструмент для результативной охоты.Лично у меня есть и двудулки и комбинашки и П.А и там для каждой охоты по своим задачам свой инструмент получается,чтоб результативность была выше и конечно своя безопасность.

Вы начинающий,,вам надо универсальный пока инструмент,пока вы сами не определитесь что вам надо,или вообще не надо.Берите нормальную двухстволку ,хоть горизонталку,хоть вертикалку с нормальным стволом от 70см с двумя спусками под стволы чок,получек,или ещё лучше со сменными чоками и вы этой ружбайкой перекроете абсолютно любые охоты,АБСОЛЮТНО  любые.Качество и надёжность механики у хорошей двудулки на порядок больше чем у любого П.А,даже буржуинского.Двудулка-это ходовка где угодно,птица,любая мелочевка,абсолютно любой зверь и пальба по графиткам и конечно всепогодность.Ну а там если что больше в охотах понравится,то потом приобретёте уже более добычлмвый инструмент для именно того,что вам понравилось Или же и далее будете универсально пользоваться двудулкой.

Как то так.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Витёк71

[Runjero]

27 минут назад, Поляк сказал:

Да уж.... Сейчас ружьё выбрать - это целая проблема. Чем шире выбор, тем труднее рассуждения. Раньше было проще. Стояло в охотничьем магазине одно новое ружьё, как правило ИЖ-18 12 калибра, и два комиссионных. А хотелось-то двустволочку! Мне первое ружьё досталось из-под полы в обществе охотников. Привезли для егерского состава и вот одно ИЖ-27 перепало мне, т.к. у меня главбух в Обществе была хорошей знакомой. Прибежал я по звонку, отдал деньги, схватил коробку не глядя и скорей домой. И не было для меня ничего лучше этого ружья, потому как было оно своё. До этого приходилось охотиться с теми, что дадут. Да, да! Нелегально и охотился, и ружьё нелегально чужое носил. 

А теперь по стартовому вопросу темы. Я бы не взял ни то, ни другое. Я бы поискал б/у - шное либо ИЖ-58, либо старенькую иномарку, типа Зауэр. Получилось бы недорого и сердито.

Здорово, что теперь есть широкий выбор. А по теме понятно, что Metatron хочет полуавтомат. и выбор идет мягко говоря не из лучших вариантов. Попытки обратить внимание на двухстволки хороши только в контексте последующих приобретений. Сейчас приоритет очевиден и можно только помочь избежать уж совсем кривого выбора. Ведь до сих пор не озвучено, для чего и для каких охот планируется ружье.

[MED969]

Выскажу свое имхо:

 

1) Я бы не брал помпу однозначно. Для самообороны дома, в походе и т.д. оно вполне сойдет и не подведет. Но на охоте помпа - зло. Шикарно и помпезно клацает, это да, а толку 0. Можно охотиться только при определенной сноровке. А так каждый перезаряд - увод с прицельной линии ствола, новая вскидка, поводка-прицеливание... птица улетела... скорее всего. 

2)Полуавтомат - я не против полуавтомата классической компоновки. Но есть нюансы:

По лесу бродить можно, но лишние 3 патрона - 150 грамм веса на плече, в какой то момент начинают мешаться. Убредешь так по болотам километров 8-10, а еще и обратно идтить... Помогает биатлонный ремень, но с ним невозможно быстро вскинуться и произвести выстрел. Например по рябчику шумовому...

В стволе один патрон, с определенной дробью. Если в 2 стволке я могу зарядить 7ку и 3ку, в зависимости от цели просто выстрелить тем или иным, то с одноствольным ружьем нет такой возможности. И ставить следующий другого номера особо нет смысла. Никогда не знаешь каким первым стрелять. Я первые годы в случае необходимости в момент вскидки успевал передернуть затвор и сменить патрон. Но ну его нафик такие танцы. Лязг и лишние движения сводят к 0 шансы добычи удирающей дичи.

3)Если не хочется двустволку, хочется полуавтомат, помпу или все вместе, то посмотрите Бинелли М2 или М3, можно бу, подскажу даже кто продает))), какраз аппарат с возможностью автоматического и ручного перезаряжания.

4)Если ну никак нет денег на Бинелли, то вполне можно взять турка, но тут есть момент. Они все разные, и когда вам говорят, что только лохи берут Бинелли, а турки давно уже под своим брендом продают тот же Бинелли))только сильно дешевле, продавцы то все знают, ага-ага... То это гон!  Да они похожи, но Бинелли качественнее во всем. не хочу вступать на круг обсуждения производства стволов и т.д. уже перетиралось много раз. Если будете брать турка, то берите тот ствол, в котором чоки Бинелли или есть возможность поставить удлинненые чоки 70 мм!  это важно. Ну а если вам ружье для того, что б по банкам пострелять, перед друзьями понтануться, то берите красивое 

[Metatron]

Только что, Витёк71 сказал:

Как говорит мой хороший товарищ по охоте и сам это часто повторяю.Не будешь пробовать,не будет и получаться.

Про мурку 153 написал чистую правду,но оговорюсь,что у нас у всех были "мурки" первых выпусков 2000ных годов и даже ранее и все от них с радостью избавились(П.А очень был косячный) и перешли или на двудулки,или на хорошие импортные П.А. и ни сколько не жалеют об этом.Какие сейчас "мурки" делают и как их довели,или не довели до ума я толком не знаю .Пару раз разбирал Хатсан-газоотводник и не знаю,какая там модель была,но по внутрянке там была практически "мурка" с небольшими отличиями и там тоже была не подача патрона,отказ от выстрела и хозяин тоже от этого турка избавился и не жалеет.Но на турок любых систем знаю,что есть проблемма с запчастями,а у "мурки" такой проблемы нет вообще.Знаю,что турок хвалят инерционнки и при разборе есть модели,которые практически копия "Бинельки".

Сам владею Бинелькой очень давно,тоже первые модели комфорта когда ещё пошли и там тоже есть свои заморочки,особенно в морозы,но в нормальную погоду этот П.А.очень отличный инструмент для результативной охоты.Лично у меня есть и двудулки и комбинашки и П.А и там для каждой охоты по своим задачам свой инструмент получается,чтоб результативность была выше и конечно своя безопасность.

Вы начинающий,,вам надо универсальный пока инструмент,пока вы сами не определитесь что вам надо,или вообще не надо.Берите нормальную двухстволку ,хоть горизонталку,хоть вертикалку с нормальным стволом от 70см с двумя спусками под стволы чок,получек,или ещё лучше со сменными чоками и вы этой ружбайкой перекроете абсолютно любые охоты,АБСОЛЮТНО  любые.Качество и надёжность механики у хорошей двудулки на порядоу больше чем у любого П.А,даже буржуинского.Двудулка-это ходовка где угодно,птица,любая мелочевка,абсолютно любой зверь и пальба по графиткам и конечно всепогодность.Ну а там если что больше в охотах понравится,то потом приобретёте уже более добычлмвый инструмент для именно того,что вам понравилось Или же и далее будете универсально пользоваться двудулкой.

Как то так.

Спасибо за ответ. Надо было немного пояснить! второе ружье хочу брать под пострелушки , по банкам ну и т.д. поэтому и хочу взять сразу первое уневерсальное что ли. 

Беру для охоты: утка, гусь, заяц, лиса. ну может кабан.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Metatron

[magcyril]

5 часов назад, Metatron сказал:

америкос дорого ! 40000 тыс!

Советская двустволка в хорошем состоянии в Москве/МО будет стоить 25-40 сейчас. Приличное оружие сейчас за меньшие деньги не купить. Под приличным я имею в виду либо бу в хорошем состоянии, либо приличного бюджетного производителя. Варианты дешевле как правило хлам.

На Ганзе есть продавец из Тулы, если вам не лень туда съездить для покупки ружья, то можете с ним связаться и спросить, что он вам предложит из советских ружей за ваш бюджет. Вот его тема там http://forum.guns.ru/forummessage/112/2020299.html

[Поляк]

5 минут назад, Metatron сказал:

Спасибо за ответ. Надо было немного пояснить! второе ружье хочу брать под пострелушки , по банкам ну и т.д. поэтому и хочу взять сразу первое уневерсальное что ли. 

С этого и нужно было начинать!)))) А то спровоцировали людей на серьёзные размышления)))))))

[MED969]

Будете смотреть бу ружья отечественного изготовления, обратите внимание на диаметр канала ствола! Не берите 18.2, берите 18.5, если нет желания снаряжать патроны самому. Как показывает некоторая практика, магазинные патроны с пластиковыми пыж-контейнерами заметно лучше дают осыпи с каналами 18.5, полвека назад, и ранее, комплектующие были другими. Войлок, пробка, картонные прокладки, газеты и т.д. Вот с войлоком и картоном канал 18.2 работает заметно лучше. 

[biker]

Ну уж не надо на Мурку гнать!!! Чушь полная! Да не Бенелли , но стреляет не хуже за 6 лет владения ни одной поломки , хотя нет , этой осенью рычаг затвора вылетел . Она у меня в основном по водоплавающей , весной в грязи в полях , осенью в болотах , и не на бережке или в лодке , а с ним на перевес перехожу канавы по грудь , и ничего у меня не жмёт и не душит когда оно на половину оказывается в болоте . Я знаю что такое иномарки , имеются , но для болот уж извините , я не готов 150₽ в болоте и говнах топить, товарищ с Рафаэлкой тоже так говорил , пока оно не превратилось в говно . 

Пи.си. Когда покупал Мурку , рассматривал турков, два товарища взяли их одновременно со мной , тех турок уже нет если что, и охотились с ними не больше моего , так что выбирайте)).

Я бы посоветовал двудулку, но раз выбор в п/а , определите бюджет , и берите что ляжет , а дальше определитесь , оно не последнее)).

[mixasik]

2 минуты назад, biker сказал:

Ну уж не надо на Мурку гнать!!! Чушь полная! Да не Бенелли , но стреляет не хуже за 6 лет владения ни одной поломки , хотя нет , этой осенью рычаг затвора вылетел . Она у меня в основном по водоплавающей , весной в грязи в полях , осенью в болотах , и не на бережке или в лодке , а с ним на перевес перехожу канавы по грудь , и ничего у меня не жмёт и не душит когда оно на половину оказывается в болоте . Я знаю что такое иномарки , имеются , но для болот уж извините , я не готов 150₽ в болоте и говнах топить, товарищ с Рафаэлкой тоже так говорил , пока оно не превратилось в говно . 

Пи.си. Когда покупал Мурку , рассматривал турков, два товарища взяли их одновременно со мной , тех турок уже нет если что, и охотились с ними не больше моего , так что выбирайте)).

Я бы посоветовал двудулку, но раз выбор в п/а , определите бюджет , и берите что ляжет , а дальше определитесь , оно не последнее)).

Мурка рулит! Моей уже лет 15 точно есть(безотказная как АК47). Куда ещё универсальнее чем  МР 153))) Кушает любые патроны,ни когда еще не подводило! А турков я терпеть не могу, ИМХО КОНЕЧНО ЖЕ.

[kap.morgan]

Забавное обсуждение получилось! Человек стоит в магазине крабовые палочки выбирает, консультируется с продавцом, какие лучше? Берите лобстера, он вкуснее... нормальный совет? 

Если 40000 дорого, найти человека, кто может выбрать и купить что лучше ляжет и больше понравится из наших. 

[S-Serge]

3 часа назад, Metatron сказал:

Спасибо за ответ. Надо было немного пояснить! второе ружье хочу брать под пострелушки , по банкам ну и т.д. поэтому и хочу взять сразу первое уневерсальное что ли. 

Если нет предубеждения против б/у ружья - я тебе рекомендую посетить магазин на ул Тимирязевской, там много разных вариантов, у них и сайт есть. Но, конечно, нужно смотреть.. 

И еще, внимательный читатель заметит, что все хвалят то - чем владеют. А это значит - что глаз порадует, что в руки ляжет - то и бери. И будешь тоже потом доказывать на форумах, что твое ружжо - самое лучшее )))

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем S-Serge

[Runjero]

5 минут назад, S-Serge сказал:

И еще, внимательный читатель заметит, что все хвалят то - чем владеют. А это значит - что глаз порадует, что в руки ляжет - то и бери. И будешь тоже потом доказывать на форумах, что твое ружжо - самое лучшее )))

Ни разу не правда. Большинство возможно. Я лично упор делаю на совсем другие критерии. У меня сейчас нет гладкого полуавтомата, и скорее всего его и не будет. Нет прям такой потребности и таких охот, которые бы не перекрывала двухстволка. Весь мой опыт говорит, что при моих охотах третий и последующие выстрелы в гладком идут исключительно "куда-то" в след дичи. При этом редко удавалось сдержать соблазн и не отправить весь магазин в догонку. Расход патронов большой, а толку немного. С вдумчивым обретением двухстволки результативность резко повысилась, так как желание пострелять "по площадям" улетучилась и выстрелы стали обдуманные. А по первости конечно был зуд прикупить "пулемет крупноразрывный", что и было сделано. И посмотрел я все, что продавалось на тот момент, поглядел на наши мурки, мцешки, американцев и только начавших появляться турков и понял, что вариантов кроме трех больших БББ просто не осталось. Далее Бенелли комфорт в руки и вперед на охоты. И отношение к ружью было мягко говоря потребительское. В болоте тонуло, в грязь целиком погружалось, чистилось два раза в год только после окончания сезонов охоты. И ни каких проблем, кроме чудовищного расхода патронов. Нажав на спусковой крючок остановиться было сложно. Продал, причем состояния после очистки грязи было как из магазина.

После этого неоднократно помогал  советом и непосредственным участием выбирать оружие друзьям и знакомым. Никогда не забуду, как во всем известном магазине в Климовске перебрали 15 мурок, и ни одной в нормальном виде не нашли. Продавцы сначала косились, а потом начали активно помогать и вместе разыскивать приличный экземпляр без косяков. Итог - не нашли. 

[Кугуар]

Двухстволка конечно хороша, но не на всех охотах. Например на гуся. Я считаю что п/а более практичный. А по поводу расхода патронов, если трудно сдержать соблазн шмальнуть весь магазин, так же можно вставить два патрона, и расход уменьшится.

[s2659]

Какая замечательная ветка получилась,  сколько мнений и советов.

Не удержусь и я

Конечно важно и надежность и легкость и  прикладистость ружья. И об этом уважаемые форумчане не один раз сказали.

Но важно чтоб ружье нравилось.

Помню себя после покупки первого ружья, я буквально не спускал его с рук, торопился домой чтоб достать, собрать и вертеть его в руках. 

Сейчас смешно вспомнить,  но что было,  то было.  

Сколько приятных моментов оно мне подарило   все первые трофей и по перу, и по пушному, и по копытным подарило мне оно, мое первое ружье.

но на вкус и цвет как известно....в общем вариантов много

Кому то нравится сайга, кому то - горизонталка. Охотится можно с любым оружием.

[Runjero]

1 час назад, Кугуар сказал:

Двухстволка конечно хороша, но не на всех охотах. Например на гуся. Я считаю что п/а более практичный. А по поводу расхода патронов, если трудно сдержать соблазн шмальнуть весь магазин, так же можно вставить два патрона, и расход уменьшится.

Конечно можно заряжать два патрона, но кто на гусиной это в здравом уме будет делать? Гусиная охота у меня любимая, и насмотрелся я там всякого. Первый выстрел идет выцеливая по птице в налетающей стае, а вот последующие в темпе пулемета отправляются в белый свет. Сколько сам стрелял, сколько наблюдал со стороны - у всех все одинаковое. Кстати стреляя с двухстволки по стае обычно успеваешь сделать не два, а три или четыре выстрела, перезарядка идет быстро (если скрадок не лежащий). И это осмысленные выстрелы, а не как пулеметом по площадям. По остальным охотам, за исключением уток, значение третьего и последующих выстрелов сильно преувеличено, и продуктивно используется исчезающе редко. Но к пониманию этого обычно приходят самостоятельно спустя некоторое время, и это надо просто принять как данность.

[vartek]

Да не сложно выбрать.Вся фишка в том,что охота очень разнообразная штука,и не зная на чем вы остановитесь,первое ружье должно быть максимально универсально.Нет ничего более подходящего чем двустволка-горизонтальная вертикальная-не суть важно.С сужениями чок-получок.Главное-научится стрелять-тогда двух выстрелов-за глаза.Читайте выше про прикладистость и баланс-легкость.Ну пролетит гусь-вы умрете с голода?Все рассуждения о кучности(сменные чоки)фишка не нужная.Стрельба должна быть правильная-не превышающая нормы по дальности.Вы промазали -гусь жить остался,что за трагедия,не понимаю.Есть  деньги-не попадайте в сетку-МОДНОЕ РУЖЬЕ.Пусть полуавтомат будет вторым,но об этом я уже писал.Первое должно остаться с вами навсегда.Потом докупите арсенал.Красивая-если получится,классическая двустволка-по деньгам.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем vartek

[Metatron]

2 часа назад, valera263_ сказал:

ладно, уговорил!  прими "затак" сто 53ю. пользуйся, зелёнка есть?  В чёрном пластике......  я себе  еще откопаю... у меня всё работает и все работают! вот при Свидетелях! .... отдам....       странные люди с Чего "добывать"  а кому-то пострелять.... все ружья одинаково стреляют...      статья 258 .ч. разная бывает.....

Ну я в шоке пока!!!)) а где посмотреть можно??

[Sergeich]

2 часа назад, valera263_ сказал:

отдам....

Вот это поворот!!! :) Тема с "хепиэндом" :)

[Бобровый]

До каждого ружья надо дорасти. Про одностволку Владимир Гаврилович Гусев говорил, что это удел браконьеров и сторожей. Есть мнение: ружьё и собака – немецкие, а машина – японская.

[S-Serge]

23 часа назад, valera263_ сказал:

всем интересно, и мне тоже, следим.....

Я в восхищении от аттракциона неслыханной щедрости (серьезно,без подколок). Самому то надоело ружье?

[Mobius]

В 21.02.2017 в 15:18, Runjero сказал:

Подержите в руках Бенелли и мурку брать в руки уже не захочется.

Брехня))) Есть пару стволов, по сравнению с которыми, практически любой цыганский пулемет есть кочерга для септика. Но все равно любимое и основное рабочее дробовое ружье ТОЗ-54, у которой бой еще фору даст любому новоделу. Так что "Голлады ваши хваленые видали, но дедова тулка бьет по любому крепче".

  А если совсем серьезно, то на Мурку не гоните, это супер надежное ружье. Лучше перечитайте Мойдодыра и чистите, когда нужно, как шанцевый инструмент не используйте и проблем не будет. Другое дело, что есть люди, работающие на ИжСмехе.....им любую суперскую идею и конструктив обгадить раз плюнуть, но это уже совсем другая история......смотреть при покупке надо.

[Runjero]

46 минут назад, Mobius сказал:

Брехня))) Есть пару стволов, по сравнению с которыми, практически любой цыганский пулемет есть кочерга для септика. Но все равно любимое и основное рабочее дробовое ружье ТОЗ-54, у которой бой еще фору даст любому новоделу. Так что "Голлады ваши хваленые видали, но дедова тулка бьет по любому крепче".

  А если совсем серьезно, то на Мурку не гоните, это супер надежное ружье. Лучше перечитайте Мойдодыра и чистите, когда нужно, как шанцевый инструмент не используйте и проблем не будет. Другое дело, что есть люди, работающие на ИжСмехе.....им любую суперскую идею и конструктив обгадить раз плюнуть, но это уже совсем другая история......смотреть при покупке надо.

Дедова тулка действительно бьет крепче, это сам могу подтвердить. А вот мурки по мойдодыру пусть чистят нынешние и будущие владельцы. Мне было достаточно повыбирать их в магазине, что бы понять, с чем имею дело и что от них ожидать.