Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

[Курцик]

Для легавой собаки ЛЮБОЙ породы на первом месте стоит ПОИСК ( и на втором тоже). Без поиска добирать / волочить будет некого. Или не согласны???

Мы, наверное о ,,разных,, собаках  говорим, потому что (во первых) я в принципе НЕ ВИДЕЛ НИКОГДА ОТКАЗ ИДТИ В ПОИСК!!!! От своих собак и от собак знакомых. Чужих собак в поле видел только пять-шесть (на состязаниях). Отказ идти в воду видел - но там хозяева виноваты были......Во вторых - легавые с поиском спаниеля (30Х30) и пешком - Я НЕ ИХ ИМЕЮ ВВИДУ!!!!! При чём тут ПОИСК? Или у немецких легавых (ДД и ДК) такой поиск? Если с поиском всё в порядке, со стойкой тоже, а разностороннести нет (не подаёт, не обращает внимание на след зверя, не идёт в камыш и т.д) - это не немецкая легавая, а островная, в задачу которой входит с аккуратностью балетной танцовщицы отработать строгого бекаса в 50м, ни на что другое она и не должна размениваться. 

[sobach]

А какое это имеет значение для собаки хотя бы с минимальным чутьем? Если уклонилась, то найдет.

Так с минимальным чутьем она будет проходить в шаге от упавшей птицы и не находить ее, и по времени будет искать дольше, чем легавая.Про 50 м от падения вообще не поняла, у меня собака ищет в том напралении, в котором нужно мне. Скажу честно, иногда вообще любит проверять угодья бежав по дороге, т.е.прямо :rolleyes:

Вы с ретриверами охотились? Так же как  "Курцик" скажу , что не кидайте в меня тапками, но среди ретриверов в нашей стране очень мало собак с хоть минимальным чутьем. 

[sobach]

....чау чау, пудели и овчарки может и подают, а дратхаары в большинстве - нет! И не спрашивайте откуда мне это известно - если отвечу, начнётся полоскание грязи - просто поверьте мне на слово, как джентльмену ;).......

 

Верю, так как слышала такое же  мнение от людей много лет, занимающихся дратхаарами. 

[Glasha]

А с какого возраста / выхода в поле на тетерева собака начала так работать?

 

 

Вот из моих старых записок:

 "Сентябрь, мелкой 7 мес., охотим  дупелей  в низине. Вдруг она м в 150 от меня прихватила, потянула на сухой склон с зарослями чертополоха и мертво стала, подхожу, посылаю, резкий бросок... и петух взлетает м в 50 от меня. Чутье отличное, а взять???

Прошел месяц,  мелкой  8 мес. Заросшее бурьяном поле, редкие петухи. Прихватила и протянув немного, стала и крутит головой, наблюдая за мной. Увидев, что иду к ней и снял с плеча ружье, очень осторожно, прижимаясь к земле, тянет еще м 30  и замирает, поглядывая на меня. теперь важно не подшуметь самому... Удалось, подхожу и посылаю: петух срывается м в 15.  Победа."

[magcyril]

Вот из моих старых записок:

 

Это какая то выдающаяся собака.

[danilkin72]

Так с минимальным чутьем она будет проходить в шаге от упавшей птицы и не находить ее, и по времени будет искать дольше, чем легавая.Про 50 м от падения вообще не поняла, у меня собака ищет в том напралении, в котором нужно мне. Скажу честно, иногда вообще любит проверять угодья бежав по дороге, т.е.прямо :rolleyes: Вы с ретриверами охотились? Так же как "Курцик" скажу , что не кидайте в меня тапками, но среди ретриверов в нашей стране очень мало собак с хоть минимальным чутьем.

Один тапок я в Вас брошу.Больше всего в Мире для розыска наркотиков,взрывчатки и людей в "черзвычайных ситуациях" используются Лабрадоры.Теперь жду тапочку в ответ :)

[АлексейВ]

Вот из моих старых записок:

 

Вот из моих старых сказок:( - так наверно правильней.

 

Сегодня (декабрь) два тетерева (один в 5 метрах, второй около 15).

и оба раз без всякого "потянул", просто стал и по сторонам башкой не вертел.

[Glasha]

Мы, наверное о ,,разных,, собаках  говорим, потому что (во первых) я в принципе НЕ ВИДЕЛ НИКОГДА ОТКАЗ ИДТИ В ПОИСК!!!!

 

Вам повезло. а я видел, много, разных пород.  Последнее - это в октябре выжла из известного питомника, которой почти три года. Ей птица в принципе не интересна и она дальше 20 (!!!)м не отходит, для охоты в принципе не пригодна.

 

 

Чужих собак в поле видел только пять-шесть (на состязаниях)

Вот это все объясняет:  я видел очень много, и самых лучших и не пригодных совершенно.

[РоманТ]

Ничего себе у вас тетерева не пуганые. У нас еще в августе так зашугали, что ближе 30, а то и 50 хрен подпустит.

[Glasha]

Во вторых - легавые с поиском спаниеля (30Х30) и пешком - Я НЕ ИХ ИМЕЮ ВВИДУ!!!!! При чём тут ПОИСК? Или у немецких легавых (ДД и ДК) такой поиск?

 

В течении многих лет вдалбливали, что легавая должна работать в пределах 50 м, собак самыми известными натасчиками испорчено  море. 

        Вы хоть на одном ролике видели, чтоб европейцы собак перед пуском укладывали? Вот и я нет, но я до этого сам дошел лет 10-12 назад, тогда не было теперешних возможностей и мы ничего не знали о их методах… Моя Глаша к трем годам об этом благополучно забыла,  а Лукерья, которой скоро 11 лет на разу не слышала.

 

И как иллюстрация , открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»:

«Ширина поиска должна соответствовать манере поиска. Собаки с самым быстрым ходом должны идти на 50 м от ведущего в любую сторону, собаки с умеренным ходом – на 30-35 м, тихоходы – на 15-20м.»

«В первые выходы собака, на шнуре или без шнура, бегает впереди, сзади – только не челноком и ничто ее не заставит правильно отыскивать птицу. Наденьте на нее парфорс, привяжите к кольцу… и т.д. »

Вот почитает новичок такого авторитета да и загубит возможно отличного щенка. И вот такой бред передается и поощряется многими экспертами, ведь отсудить 10-15 таких собачек в разы проще, чем отличных,  да и ходить далеко не надо, если стала…

Если с поиском всё в порядке, со стойкой тоже, а разностороннести нет

А куда она денется??? она легко дрессируется, в этом отличие немецкой школы...

[Glasha]

Ничего себе у вас тетерева не пуганые.

 

Это он сон пересказывал... а в реалии у него тетерева в октябре стойку недержат.

[Курцик]

В течении многих лет вдалбливали, что легавая должна работать в пределах 50 м, собак самыми известными натасчиками испорчено  море. 

        Вы хоть на одном ролике видели, чтоб европейцы собак перед пуском укладывали? Вот и я нет, но я до этого сам дошел лет 10-12 назад, тогда не было теперешних возможностей и мы ничего не знали о их методах… Моя Глаша к трем годам об этом благополучно забыла,  а Лукерья, которой скоро 11 лет на разу не слышала.

 

И как иллюстрация , открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»:

«Ширина поиска должна соответствовать манере поиска. Собаки с самым быстрым ходом должны идти на 50 м от ведущего в любую сторону, собаки с умеренным ходом – на 30-35 м, тихоходы – на 15-20м.»

«В первые выходы собака, на шнуре или без шнура, бегает впереди, сзади – только не челноком и ничто ее не заставит правильно отыскивать птицу. Наденьте на нее парфорс, привяжите к кольцу… и т.д. »

Вот почитает новичок такого авторитета да и загубит возможно отличного щенка. И вот такой бред передается и поощряется многими экспертами, ведь отсудить 10-15 таких собачек в разы проще, чем отличных,  да и ходить далеко не надо, если стала…

Вот и я о том же!!!! Поиск под ногами вырабатывается в процессе такой вот натаски - собаку УЧАТ ИСКАТЬ ИМЕННО ТАК - поверить в то, что от рождения охотничий, энергичный, молодой пёс будет путаться под ногами я не могу, как ни стараюсь....я об этом уже тысячу раз писАл. Я так же как Вы быстро это понял - на примере первой, единственной натасканой мной собаки.

Ваши же высказывания против немецкой системы отбора делают упор именно на то, что Дойчи не ходят быстро и широко, не ищут и т.д - во всяком случае я понял это именно так....надеюсь ошибся.

А куда она денется??? она легко дрессируется, в этом отличие немецкой школы...

Как можно натаскать разностороннесть, если собака не интересуется следом зверя, запахом зверя?

Сами же пишите - 

Вам повезло. а я видел, много, разных пород.  Последнее - это в октябре выжла из известного питомника, которой почти три года. Ей птица в принципе не интересна и она дальше 20 (!!!)м не отходит, для охоты в принципе не пригодна.

 

Если нет интереса, азарта, желания найти и отработать встреченный запах - будь то птица или зверь - о какой дрессировке речь? Так что без врождённых качеств не обойтись.

[АлексейВ]

Это он сон пересказывал...

 

Проснуться пора, ....

[Glasha]

Ваши же высказывания против немецкой системы отбора делают упор именно на то, что Дойчи не ходят быстро и широко, не ищут и т.д

 

Многие качества за ненадобностью очень быстро отмирают, от этого никуда не денешься.

В странах, где охота с легавой запрещена,  отпадает необходимость в хорошем и верном чутье, широком и разумном поиске, это становится лишним и ненужным.  А значит отмирает.  Во главу угла становятся работа по следу, волок и т.д., т.е.  дисциплины противоречащие самому духу легавой.

Если схематично,  то  есть два подхода в разведении и следовательно в натаске собак. Назовем один подход английским, а другой - немецким. Английский подход исчерпывающе выразил Аркрайт:

"Самая интересная задача, это - вывести пойнтеров по природе уже готовых к охоте и требующих одной отделки" (с)

Немецкий подход предполагает выведение собаки , которую можно легко всему обучить (утрировано конечно) . Отсюда и разные подходы к натаске. Мне ближе английский подход - врожденное, раскрытое и развитое натаской, всегда будет бить приобретенное в результате обучения.

Собаку нельзя "научить" охотиться. Ее способности можно развить правильной натаской, можно и угробить. Но при отсутствии  способностей  развивать  нечего... и остается только дрессировка.

Но научить при  желании и настойчивости можно всему.

 

 

И еще: мы ведь говорим об охотничьих собаках.  Объясните, зачем тратить время на развитие навыков, которые никогда не пригодятся?

[Den]

В вольер почаще на притравку.... Если нужно , мне не надо например... д3 по КС, кабан и барсуку - мне достаточно было познакомить пса со зверем, охотиться на копыта я с курцем не собираюсь... Но знаю людей, которые охотятся копыта с курцем и дратом.

[Курцик]

Немецкий подход предполагает выведение собаки , которую можно легко всему обучить (утрировано конечно) . Отсюда и разные подходы к натаске. Мне ближе английский подход - врожденное, раскрытое и развитое натаской, всегда будет бить приобретенное в результате обучения.

Немцы проверяют врождённые качества :)  (на первом этапе отбора) и стойку тоже, затем уже дрессировка так, как им это нужно - не надо утрировать. Англичане естественно ставят поле во главу угла, поскольку островная легавая была выведены для работы ТОЛЬКО СО СТОЙКОЙ - и никак иначе....

 

Собаку нельзя "научить" охотиться

мы ведь говорим об охотничьих собаках

Объясните, зачем тратить время на развитие навыков,

Вот именно! Я не хочу тратить своё время на дрессировку того, что должно быть заложено в генах.....

Например. Январь 2012г. Периодически вывозил щенка за город, гулял в соснах. Ладке было 5 мес. Унюхала след козы, уверенно пошла по следу носом и привела к козьей лёжке.....Вот для этого я и держу немецких легавых - ни один запах дичи не оставит без внимания. Этой осенью (ещё до снега) - пускаю её в поиск, она челночит край поля захватывая посадку - если в посадке начала припадать - значит есть зверь, и вправду - свежие следы коз были всегда, лисы трижды выскакивали, правда далековато, стрельнуть не удалось....так что разностороннесть годиться - а я уже выберу, надо мне этого зверя преследовать или нет.

Игорь, вот не могу я поверить в то, что собаке будет не интересен запах.

Тем не менее формулировка ,,не интересуется следом,, в результатах испытаний по комплексу встречается не редко......

[Курцик]

Регулярно у меня такое, по лосю, по бобрам. Я не даю ему уходить, потому что мне это не нужно.

 

...ну и? У Вас же не островная легавая? Курцхаар, если не ошибаюсь? Он отрабатывает Вам и зверя - а Вы выбираете - надо это сегодня или нет....Или Вам это (то, что он делает) мешает сильно? Вы бы предпочли, что бы он не обратил внимания ни на бобра, ни на копытных и их следы? 

Если с собакой заниматься интересным для тебя видом охоты, качества возможно спящие в ней должны проявиться, ИМХО.  Щенок ведь не сразу начинает понимать запахи, этот типа нужный, а этот пропускаем.

Да понимать запахи начинает не сразу - в том плане, что он отрабатывает ВСЁ, ЧТО НА НОС ПОПАЛО, а в детстве и на глаз :). Это и есть врождённое. Этим оно (врождённое) отличается от приобретённого. А если заниматься целенаправленно (например подачей, следом, стойкой и т.д.) научить можно любую дворнягу - это ИМХО.

[Курцик]

Да. Встреча с бобром может закончится печально для собаки. С лосем тоже. Я на них не охочусь и работа собаки по ним мне не нужна.  

 

Почему тогда выбор пал на немецкую легавую? Если, кроме как со стойкой, никакая работа Вам от собаки не нужна?

 

 

В том то и дело, что щенок сначала отрабатывает НА ГЛАЗ

Ну, запах следа впервые встреченный щенком - это никак не на глаз, а скорее врождённое и до лёжки метров 200 вела...( а я с 5 месячным щенком на козу не ходил)........да и с предыдущими  курцами та же история. Первый (любой запах) зверя отрабатывался, следы кабанов тоже - холка дыбом и стремление преследовать - на кабанов никогда с ними не охотился и не показывал даже - однако такое поведение сохранялось всю собачью жизнь....гены пальцем не размажешь. Мне удобно, мне это нравится, мне это надо - потому, что я по собаке уже видел - кто, что, какой зверь и надо ли нам. В прошлом году напарник лису легко подранил - она ушла -  через пол часа  мы с собакой подошли. Он показал место, где попал в лису (кровь была только там, дальше не видно было) - собаку только подвели, она бегом метнулась, через 300 метров тормознула на норе (в горячах проскочив её метров 10)....лиса успела понориться, а так бы добрали, если бы при нас стрельнул. В общем - мне надо, а может и не только мне, а всей охотничьей периферии тоже - но за нас уже решили (не понятно по какому праву) , что разностороннесть это лишнее.

 

 

Вообще говоря, ИМХО ни о чём спор. Я где-то раньше писал, что у нас испытания на универсальнось это какая-то профанация, создание видимости, для галочки. Нахрена это нужно? Баллы для бонитировки? 

:D согласен. Поэтому каждый из нас будет выбирать тех собак и с теми качествами, которые ему необходимы.

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Курцик

[Bob]

 

 

 

 

 Поэтому каждый из нас будет выбирать тех собак и с теми качествами, которые ему необходимы.

СТОПУДОВО!!!

[Glasha]

Немцы проверяют врождённые качества  (на первом этапе отбора) и стойку тоже, затем уже дрессировка так, как им это нужно - не надо утрировать.

 

 

Вы уж меня извините, но нельзя до такой степени верить в сказки. 

Как проверить, готовили щенов этим тестам или нет??? Так вот питомники, которые планируют оставить себе щенов  из конкретного помета, да и в рекламных целях  очень интенсивно и по спецметодике готовят щенов к проверке «врожденных качеств».

Вы бы мнение/отзывы самих немцев почитали об этих тестах, прежде чем такое писать... большинство давно считает их профанацией,

Только Вам об этом не рассказали....

[Курцик]

Вы бы мнение/отзывы самих немцев почитали об этих тестах, прежде чем такое писать... большинство давно считает их профанацией, Только Вам об этом не рассказали....

А Вы лично читали эти отзывы? Если не трудно, дайте ссылочку.

 

 

Как проверить, готовили щенов этим тестам или нет??? Так вот питомники, которые планируют оставить себе щенов  из конкретного помета, да и в рекламных целях  очень интенсивно и по спецметодике готовят щенов к проверке «врожденных качеств».

У нас ещё хлеще - натаски, дрессировки, коррекции поведения, а главное - элемент везения  :D....Но тем не менее Вы считаете нашу систему отбора более прозрачной.

ИМХО - тесты (испытания) тем и объективны - что каждой собаке даётся объект работы,  смотрят как она его отрабатывает.....сами же Вы говорили, что чутьё не надрессируешь, охотится не надрессируешь - так как не верить, если (по немецкой системе) у собаки 10 за стойку, 10 за чутьё, 10 за след? Только там не метры меряют, а смотрят - как эффективно собака пользуется носом. Если мозг собаки способен быстро обработать полученный запах - такая собака работает быстро,  не спит на набродах, пропуская их или не охотничью птичку, не скалывается по следу зверя и т.д.

Это и есть проверка чутья. Это передаётся по наследству. 

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Курцик

[Glasha]

Поэтому каждый из нас будет выбирать тех собак и с теми качествами, которые ему необходимы.

 

 

Мене эта фраза тоже понравилась, только в совершенно противоположном,  чем Бобу, смысле.

Если «каждый из нас» - это люди опытные , то и возражений нет.  Ведь если я захочу купить щенка любой из пород легавых, то свободно разберусь без посторонней помощи.

Только речь то у нас о новичках… а вы про них забыли и значит ни о каких пудах   даже речи быть не может.            

[Glasha]

А Вы лично читали эти отзывы? Если не трудно, дайте ссылочку.

 

 

Читал разумеется, раз говорю, и много…  и с участниками общался. Первым, если не ошибаюсь, кто ездил и красочно описал,  был Антон Борисенко. Возможно его отчеты, кажется на курцхаарах СПБ ,  сохранились, ссылок не сохранял, мне одного раза почитать хватило.

 

Я в охоте на фазанов с легавыми сам принимал участие лет 10 назад,  компаньоны в Чехии пригласили, зная о моих интересах  (участвовал мин 15,  а потом попросил отвезти меня в город:  не только участвовать, но и наблюдать эту мерзость желая не было).

Вот как проходит такая охота ( и других с «легавыми»не бывает).

http://www.youtube.com/watch?v=zm_Uzlw_8Yc

[sobach]

Один тапок я в Вас брошу.Больше всего в Мире для розыска наркотиков,взрывчатки и людей в "черзвычайных ситуациях" используются Лабрадоры.Теперь жду тапочку в ответ :)

Вот они , наверное, всех чутьистых ретриверов себе и забрали :)  :)  :)  И откуда такая информация? Сколько на таможне видела собак- в основном спаниели...И сравните по размерам спаниеля и ретривера, а ведь крупную собаку и кормить нужно больше. Вот как поводыри- да, равных ретриверам ( и лабрам, и голденам) нет. Думаю понимаете почему- непробиваемая  и устойчивая психика, спокойная собака, но драйва на охоте, увы,это не предполагает.  И по-моему Вы писали про подачу- в крови? Так что в крови-чутье или подача?

[danilkin72]

Вот они , наверное, всех чутьистых ретриверов себе и забрали :) :) :) И откуда такая информация? Сколько на таможне видела собак- в основном спаниели...И сравните по размерам спаниеля и ретривера, а ведь крупную собаку и кормить нужно больше. Вот как поводыри- да, равных ретриверам ( и лабрам, и голденам) нет. Думаю понимаете почему- непробиваемая и устойчивая психика, спокойная собака, но драйва на охоте, увы,это не предполагает. И по-моему Вы писали про подачу- в крови? Так что в крови-чутье или подача?

Подача у них конечно в крови,но добычу еще и найти надо.