Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

[РоманТ]

Вы там фазанов не поделили что ли? :) Мне казалось, что Вы в хороших отношениях.

[РоманТ]

Вопрос от начинающего: А почему 1 Д2, а не 5,6..10? Не задумывались?

Разорить хотите? Чтобы десяток двушек получить это сколько бабла надо отвалить на всех этих испытаниях и состязаниях.

[Glasha]

общем доступе и любой может увидеть дипломы по утке и по к/с.

 

 

Ну меня интересуют другие дипломы...    Позволю себе анализ увиденного    и начну с полученного у экспертов, вызывающих доворие (Щемиров,Мостовой)  

Что бросается в глаза:  отсутствие подводки и проблемы со стилем, ведь бегал быстро, знать погода терпимая была.

А вот дипломом с испытаний я бы с учетом сказанного просто пренебрег:  не верю.

Но кто со мной не согласен, может считать, что я не прав.                       

[Den]

Вы там фазанов не поделили что ли? :) Мне казалось, что Вы в хороших отношениях.

Милые бранятся - только тешатся... У Евгения бывают приступы... я привык. А фазана я стреляю отдельно))) наберу человек 5 и еду... но редко.

[lesnik-68]

Вы там фазанов не поделили что ли? :) Мне казалось, что Вы в хороших отношениях.

Да мы в хороших отношениях и делить нам нечего. Так пошумели немного. Прошу прощения у ТС темы.

[magcyril]

Даже неловко в очередной раз напоминать, что подачу и след может отработать АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ собака, даже болонка или той-терьер. ЛЮБАЯ!!!

 

Конкретно по этому вопросу вы несколько лукавите. Найти и подать битую птицу с 50 и более метров сможет не каждая собака, а тем более с воды или из крепкого места. Не говоря уже об эффективности такой подачи. Тем более болонка, даже большинство ретриверов надо серьезно тренировать. Не говоря уже о подаче через воду, невидимая подача и т.д. Усилий на обучение собаки надо вложить массу.

[АлексейВ]

Разорить хотите? Чтобы десяток двушек получить это сколько бабла надо отвалить

 

Улыбнуло! Где магазинчик? Тс-с-с!

[sobach]

Конкретно по этому вопросу вы несколько лукавите. Найти и подать битую птицу с 50 и более метров сможет не каждая собака, а тем более с воды или из крепкого места. Не говоря уже об эффективности такой подачи. Тем более болонка, даже большинство ретриверов надо серьезно тренировать. Не говоря уже о подаче через воду, невидимая подача и т.д. Усилий на обучение собаки надо вложить массу.

Разве у континенталов есть такие дисциплины, как невидимая подача? КМК это только ретриверы. 

Честно говоря, не очень понимаю термин "эффективность подачи", то что он придуман для ретриверов ,понимаю. а что он означает в натуральном выражении? Если собака обладает хорошим чутьем, то она битую птицу найдет ( и островники в том числе, что неоднократно проверялось на охоте). Не факт, что ретривер сделает это быстрее, и не факт, что найдет всю птицу. Давайте еще и про ретриверов обсудим :D , глядишь, будущий владелец передумает брать легавую, а возьмет ретривера. (Кстати видела очень неплохих рабочих собак)

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем sobach

[Glasha]

Конкретно по этому вопросу вы несколько лукавите. Найти и подать битую птицу с 50 и более метров сможет не каждая собака, а тем более с воды или из крепкого места. Не говоря уже об эффективности такой подачи. Тем более болонка, даже большинство ретриверов надо серьезно тренировать. Не говоря уже о подаче через воду, невидимая подача и т.д. Усилий на обучение собаки надо вложить массу.

 

 

 

Цитата из одного очень  уважаемого натасчика:

"Это чисто дрессура. Можно научить собаку подавать что хотите и как хотите.

 Был на семинаре по дрессировки в Воронеже который проводил профессор Власенко. Там апортируют все собаки - и чау чау, и пудели и овчарки. И методики давным давно обкатаны."

 

А в дрессуре нет пределов совершенству, а усложнять задачу можно до бесконечности.  Только зачем, если мы об охоте, а не в цирк готовимся??? 

Я своих никогда подаче не учил,  ибо на уток не охочусь, не люблю я их, но...   чужих подранков собаки собирают.   Вот пример: 

переходили по перешейку между болотами, старшая потянула  и стала, я то стрелять приготовился (когда красиво со стойкой работают - стреляю), говорю  Дай, пошла и притащила.

 

 

Кстати, младшая секундирует.

 

И о дальности чутья: прихватила много дальше 50 м.   Кряковая была у полосы коричневых кустов вдалеке.

[magcyril]

Честно говоря, не очень понимаю термин "эффективность подачи", то что он придуман для ретриверов ,понимаю. а что он означает в натуральном выражении? Если собака обладает хорошим чутьем, то она битую птицу найдет ( и островники в том числе, что неоднократно проверялось на охоте). Не факт, что ретривер сделает это быстрее, и не факт, что найдет всю птицу

 

Если вы стреляете угонную птицу над мелятником или высокой травой, то собака может не видеть место ее падения, а вы видите. Ретриверов в таком случае тренируют на ходьбу более менее по прямой. Это и есть эффективность, т.е. собака быстро найдет и подаст птицу. А легавая как минимум в половине случаев все равно пойдет в поиск челноком, даже если ее тренировать на хождение по прямой. Я имел опыт со своим дратом, поэтому знаю, о чем речь.

 

А в дрессуре нет пределов совершенству, а усложнять задачу можно до бесконечности. Только зачем, если мы об охоте, а не в цирк готовимся??? Я своих никогда подаче не учил, ибо на уток не охочусь, не люблю я их, но... чужих подранков собаки собирают.

 

Здесь имеет место подмена понятий: поиск и добор подранка птицы с последующей подачей после выстрела и просто случайное нахождение чужого подранка в траве и его подача - это разные вещи.

 

И если бы было все так просто - я про дрессуру, без учета врожденных качеств, включая чутье, память и интеллект, то на соревнованиях ретриверов все собаки были бы чемпионами.

 

Если немцы считают нужным у молодой собаки проверить данные качества, то почему бы нет? Если у нас принято из этих пород собак растить поинтеров еще с 40-х годов, то это тоже имеет смыл, по крайней мере по сравнению с 40-выми годами скорость и дальность чутья сумели улучшить селекцией.

[Bob]

Конкретно по этому вопросу вы несколько лукавите. Найти и подать битую птицу с 50 и более метров сможет не каждая собака, а тем более с воды или из крепкого места. Не говоря уже об эффективности такой подачи. Тем более болонка, даже большинство ретриверов надо серьезно тренировать. Не говоря уже о подаче через воду, невидимая подача и т.д. Усилий на обучение собаки надо вложить массу.

Никаких усилий - все легко и просто.

[Bob]

Если вы стреляете угонную птицу над мелятником или высокой травой, то собака может не видеть место ее падения, а вы видите. Ретриверов в таком случае тренируют на ходьбу более менее по прямой. Это и есть эффективность, т.е. собака быстро найдет и подаст птицу. А легавая как минимум в половине случаев все равно пойдет в поиск челноком, даже если ее тренировать на хождение по прямой. Я имел опыт со своим дратом, поэтому знаю, о чем речь.

 

 

 

 

Здесь имеет место подмена понятий: поиск и добор подранка птицы с последующей подачей после выстрела и просто случайное нахождение чужого подранка в траве и его подача - это разные вещи.

 

И если бы было все так просто - я про дрессуру, без учета врожденных качеств, включая чутье, память и интеллект, то на соревнованиях ретриверов все собаки были бы чемпионами.

 

Если немцы считают нужным у молодой собаки проверить данные качества, то почему бы нет? Если у нас принято из этих пород собак растить поинтеров еще с 40-х годов, то это тоже имеет смыл, по крайней мере по сравнению с 40-выми годами скорость и дальность чутья сумели улучшить селекцией.

Стрелял в прошлый сезон уток , из затопленной кукурузы в сумерках - соб. находил и подавал ,тут главное не дуплетить ,чтоб соб шлепок от падения слышал - в какую сторону на поиск идти. И поставить это - легко .

[ДенисП]

А в дрессуре нет пределов совершенству,

Пять по кругу пошли.

Ладно повторим.

Выдрессировать собаку делать стойку на определенный запах - пара пустяков. Поиск челноком также тренируется. Но ценятся врожденные качества - поиск и стойка!

Выдрессировать собаку подавать предметы - не сложно, но ценится врожденное качество. Поясню. Собака, найдя предмет не убегает с ним и не бросает, в лучшем случае, под ноги, а подает чисто в руки.

А поиск и добор подранков, а работа по зайцу и лисе ну и т.д.

А.А., помнится Вы говорили, что Ваши собаки не подают, а Вам не сложно и нагнуться, чтобы поднять дичь, не так ли? Зайца и лису Вы тоже не охотите, да?

на уток не охочусь, не люблю я их, но...

Ваше право, а кому-то нравится охота на уток. Им как быть? Слушать, что подача не нужна?

И поставить это - легко .

Легко с теми собаками, у кого это в крови. Некоторые утку на дух не переносят, некоторые в воду не лезут и т.п. 

[Bob]

 

Легко с теми собаками, у кого это в крови. Некоторые утку на дух не переносят, некоторые в воду не лезут и т.п. 

Да  наплевать кто там что на дух не переносит .мне надо и будет подавать - даже ворону,а про воду ,наверное некоторые не лезут - которые воды до полутора лет в глаза  не видели. :D

[Glasha]

Пять по кругу пошли.

Выдрессировать собаку делать стойку на определенный запах - пара пустяков. Поиск челноком также тренируется.

 

 

У меня было впечатление, что Вы наконец поняли, что такое легавая...   Опять ошибся.

У меня собачки своего разведения и их учить ничему не надо, в них все от мамы с папой заложено.

 

 

 

 

А поиск и добор подранков, а работа по зайцу и лисе ну и т.д.

А.А., помнится Вы говорили, что Ваши собаки не подают, а Вам не сложно и нагнуться, чтобы поднять дичь, не так ли?

 

 

 

 

Если далеко не еду, то поднять 1-2 зайков за сезон точно не переломлюсь.   И мне в энный раз повторить придется, что лет 10 подранков не теряли.  Правда я а загонных охотах по домашним фазанам не охочусь и мне подранков десятками искать не надо.

 

 

 

 

 

 

[ДенисП]

я склонен верить тому, что немецкие собаки в поле не фонтан

А Итальянские, Сербские, Испанские?

Что в них не нравится, если

У нас основное это поле,

 

Или все равно, наше - лучше?

[Glasha]

А Итальянские

 

Если судить по Вашей, то выше анализ провел   С чем не согласны???

[ДенисП]

Денис, я не знаю лучше или хуже.

 

И на том спасибо, что не бросились, как Матросов на амбразуру, защищать наше разведение.

Я доволен.

Это, в принципе, самое главное. 

М-да, с нынешним курсом рубля особо не поездишь по состязаниям, не посмотришь собачек, не купишь щенка за границей, так что теперь "маемо шо маемо".

[Glasha]

И на том спасибо, что не бросились, как Матросов на амбразуру, защищать наше разведение.

 

 

Все чуток не так: мне интересны просто отличные легавые.

 

Значительно хуже, когда молодежь с Ганзы, впервые о легавые 2-3года назад услышавшие, советы налево/направо раздают, достали своей глупостью.   Вот вчера одному написал, за импорт ратующего и ничего не понимающего, цитирую:

 

"Как же не надоест воду в ступе толочь,один глупость скажет - десять повторят.Вот реальные собаки http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htmВот каталог (спасибо Наталье): http://settercatalog.narod.ru/pageA.htmТы там с женой посоветуйся, сколько поколений с России родиться должно, чтобы местными считаться и скольких из этих собак к импорту отнесешь."

 

И вот ответ:

"Тогда соберите документы представте свои доказательства в фци. И зарегистрируйте русского сеттера. Потом поговорим."

http://forum.guns.ru/forummessage/111/725083-569.html

 

Не только лучше, но и близкого к этим уровня среди импорта видеть не доводилось.

[sobach]

Если вы стреляете угонную птицу над мелятником или высокой травой, то собака может не видеть место ее падения, а вы видите. Ретриверов в таком случае тренируют на ходьбу более менее по прямой. Это и есть эффективность, т.е. собака быстро найдет и подаст птицу. А легавая как минимум в половине случаев все равно пойдет в поиск челноком, даже если ее тренировать на хождение по прямой. Я имел опыт со своим дратом, поэтому знаю, о чем речь.

 

Интересно, а Вы уверены, что птица,  упав , от прямой не уклонилась? Не хочу умалять достоинств ретриверов,( на самом деле была поражена тем, как работают некоторые собаки)  но с легавой им не сравниться ни по скорости нахождения упавшей птицы ( пусть и челноком, она добежит быстрее), ни по чутью, если вдруг птица не чисто битая, а еще в состоянии  бежать.  :) Очень уважаю людей, которые любят данную породу, да еще, и охотятся  с ней.

[Den]

Вот с подачей проблем никогда не было... И не дрессировал никогда... Иной раз после вечерки или утрянки приходилось приезжать к друзьям помогать собирать сбитых или подранков, естественно пес их приземления не видел... Махнешь рукой в примерную сторону и "Вперед, ищи"...

[ДенисП]

Вот с подачей проблем никогда не было... И не дрессировал никогда...

Так я и говорю, есть врожденная подача. С другой стороны, откуда А.А. может знать об этом, если у него нет подающих собак. 

И еще, Денис, как ты думаешь, у АСС по каким рабочим качествам идет отбор? Есть ли в том списке подача?

[Курцик]

Цитата из одного очень  уважаемого натасчика:

"Это чисто дрессура. Можно научить собаку подавать что хотите и как хотите.

 Был на семинаре по дрессировки в Воронеже который проводил профессор Власенко. Там апортируют все собаки - и чау чау, и пудели и овчарки. И методики давным давно обкатаны."

 

А в дрессуре нет пределов совершенству, а усложнять задачу можно до бесконечности.  Только зачем, если мы об охоте, а не в цирк готовимся??? 

Я своих никогда подаче не учил,  ибо на уток не охочусь, не люблю я их, но...   чужих подранков собаки собирают.   Вот пример: 

переходили по перешейку между болотами, старшая потянула  и стала, я то стрелять приготовился (когда красиво со стойкой работают - стреляю), говорю  Дай, пошла и притащила.

 

 

Кстати, младшая секундирует.

 

И о дальности чутья: прихватила много дальше 50 м.   Кряковая была у полосы коричневых кустов вдалеке.

Александр Абрамович, искренне уважаю Вашу преданность породе, патриотизм сеттериста, но .....при всём уважении - перестаньте уже ровнять сеттеров с дратами....

Это абсолютно разные породы, хотя их и объединяет седьмая группа и слово ,,легавые,,...

Да, надрессировать подачу можно - любую, хоть на задних лапах - но, какого чёрта её дрессировать, если ЖЕЛАНИЕ ПОДАТЬ должно быть врождённым, как и стойка, поиск (само-собой). Это (желание) должно быть и точка. А вот как эффективно и красиво подать - это дрессура. У нас же большинство континенталов имеют желание слинять с птицей и рвать её ...... это уже отклонение в поведении, а значит брак (по мнению оригинаторов). То же и с другими дисциплинами - нет интереса даже к следу зверя - у некоторых собак трактовка в дипломах ,,не интересуется волоком-кровяным следом,, - то есть - ПАХНЕТ ЗВЕРЕМ!!!! а собака НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!! Это как? И не важно волочим мы тут в России или только дупелей за 100м  причуиваем - зверовые качества немецких разносторонних собак утрачиваются навсегда.

Вы пишите - 

"Это чисто дрессура. Можно научить собаку подавать что хотите и как хотите.  Был на семинаре по дрессировки в Воронеже который проводил профессор Власенко. Там апортируют все собаки - и чау чау, и пудели и овчарки. И методики давным давно обкатаны."

....чау чау, пудели и овчарки может и подают, а дратхаары в большинстве - нет! И не спрашивайте откуда мне это известно - если отвечу, начнётся полоскание грязи - просто поверьте мне на слово, как джентльмену ;).......

  Вот пример:  переходили по перешейку между болотами, старшая потянула  и стала, я то стрелять приготовился (когда красиво со стойкой работают - стреляю), говорю  Дай, пошла и притащила.

Ещё один наглядный пример того, что не стОит ровнять сеттера с немцем - нервная система, манера отработки запаха, манера поведения в анологичных ситуациях - абсолютно разная!!! Немец не стал бы залипать в медитативном трансе за 50м до трупа утки - причуяв, побежал  бы  и  принёс - без  дополнительных  команд  и балетных  па. 

И о дальности чутья: прихватила много дальше 50 м.   Кряковая была у полосы коричневых кустов вдалеке.

И, пользуясь случаем (подходящий пример) - как подводит Ваша собака, став на таком расстоянии от птицы?

Спасибо.

[Glasha]

...чау чау, пудели и овчарки может и подают, а дратхаары в большинстве - нет!

 

 

Ну здесь проблема точне не в дратах, а в хозяевах.

 

 

перестаньте уже ровнять сеттеров с дратами....

 

А зачем их равнять?  Просто обращаю внимание на то,  что драт – это легавая со всеми вытекающими. Просто очень многие, начитавшись сказок об универсальности,  имеют о породе привратное представление, а приобретя,  испытывают разочарование.  

Я дратов на охоте разных вижу… Есть абсолютно никчемные, а например у моего друга В.Курнакова  - это ОТЛИЧНАЯ ЛЕГАВАЯ без всяких натяжек.

Для легавой собаки ЛЮБОЙ породы на первом месте стоит ПОИСК ( и на втором тоже).

Без поиска добирать / волочить будет некого. Или не согласны???

 

Ещё один наглядный пример того, что не стОит ровнять сеттера с немцем - нервная система, манера отработки запаха, манера поведения в анологичных ситуациях - абсолютно разная!!! Немец не стал бы залипать в медитативном трансе за 50м до трупа утки - причуяв, побежал  бы  и  принёс - без  дополнительных  команд  и балетных  па. 

  И, пользуясь случаем (подходящий пример) - как подводит Ваша собака, став на таком расстоянии от птицы?

 

По поводу трупа посмеялся: это был подранок, который пытался удирать, причем практически сразу как она по команде захлюпала по воде в его сторону..   Говорил неоднократно: хорошая собака всегда чувствует граньдозволенного.  Они отлично знают, что стоять далеко – это плохо и всегда стараются стать мах близко, но не всегда такое возможно, как в этом случае.

Говорил неоднократно повторю: бывает, что в один день при работе строгого тетерева в октябре в одном случае после очень длинной потяжки стают в 10 м  (а бывает и в притык), а бывает что стают очень далеко, м за 40-50 и говорят:  все, дальше нельзя,  еще шаг и взлетит / побежит.  Определив, где примерно может быть птица, пытаюсь обойти, зайти сбоку,  но после команды птица взлетает при первых движениях собак в ее сторону.

[magcyril]

Интересно, а Вы уверены, что птица, упав , от прямой не уклонилась?

 

А какое это имеет значение для собаки хотя бы с минимальным чутьем? Если уклонилась, то найдет. Вопрос в том, чтобы собака сразу вышла в нужное место и там начала поиск, а не в 50 метрах от места падения. Это и есть эффективность, а не тратить на охоте 10 минут на то, что занимает 2 минуты от силы. А то мне будет проще самому подойти и поднять.

 

бывает, что в один день при работе строгого тетерева в октябре в одном случае после очень длинной потяжки стают в 10 м (а бывает и в притык), а бывает что стают очень далеко, м за 40-50 и говорят: все, дальше нельзя, еще шаг и взлетит / побежит. Определив, где примерно может быть птица, пытаюсь обойти, зайти сбоку, но после команды птица взлетает при первых движениях собак в ее сторону.

 

А с какого возраста / выхода в поле на тетерева собака начала так работать?