Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

[Glasha]

Я имел в виду то, что полевую птицу искали не на поле. Не больше и не меньше.

 

А Вы тетеревов у нас в бору видели? Я на заброшенных полях охочусь... а дичь боровая.  И Правила тоже.

[ДенисП]

С чем не согласны???

 

Уточнил. Не снимается собака в том случае, если перед этими косяками была положительная работа, при отсутствии работы - непроявление чутья. Каюсь.

[АлексейВ]

что полевую птицу искали не на поле.

 

И где нашли?

 

Так для ...

Лесны́е по́лосы, или Лесозащи́тные полосы — защитные лесные насаждения в виде рядов деревьев и кустарников, создаваемые среди пахотных земель, на пастбищах, в садах, вдоль оросительных и судоходных каналов, железных и автомобильных дорог, по бровкам оврагов, на склонах и т. п.

 

Кстати, на Ганзе Ваш друг Бондарев хорошо описал места обитания куропатки (где и когда искать надо)

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем АлексейВ

[magcyril]

А в скольких поколениях надо вести отбор по какому-либо признаку, чтобы можно было говорить о врожденном?

 

А вы считаете нормальным отвечать вопросом на вопрос?

 

Мария Николаевна Сотская - Племенное разведение собак - Страница 70

http://litrus.net/book/read/69167?p=70

 

"5. Отбор по рабочим качествам. Для рабочих собак — служебных, пастушьих, охотничьих огромное значение имеет помимо экстерьера сохранение специфики и назначения породы. Служебные качества собак оцениваются на испытаниях. Несомненно, служебные или охотничьи качества собаки и степень полученного ей диплома зависят не только от природных способностей собаки, но и от способностей дрессировщика и длительности процесса дрессировки. Но, поскольку признаки поведения наследуются по тем же законам, как и все морфологические, главным фактором в оценке работоспособности собаки является все же наследственно обусловленная способность к специфическому обучению, то есть дрессируемость.

 

Дрессируемость представляет из себя весьма емкое понятие, она включает в себя: способность к обучению совершенно специфическим факторам (например аппортировке, поиску «челноком» или облаиванию дичи), чутье, выносливость, скорость бега, агрессивность и т. д."

 

Насчет чутья автор погорячилась, а насчет аппортировки или поиска челноком - это дрессировка в чистом виде на основе "наследственно обусловленной способности к специфическому обучению". А учить собаку бегать кругами или челноком должно быть без разницы.

[Glasha]

 

А вы считаете нормальным отвечать вопросом на вопрос?

 

Разумеется,  я был вынужден задать наводящий вопрос, чтобы оценить глубину непонимания.  Оценил.

 

 

Насчет чутья автор погорячилась, а насчет аппортировки или поиска челноком - это дрессировка в чистом виде на основе "наследственно обусловленной способности к специфическому обучению". А учить собаку бегать кругами или челноком должно быть без разницы.

 

 

Разумеется, если сначала Вы  научите собаку правильно кушать…

Она и в остальном погорячилось, она как академик Павлов, для которого собаки – это животные, пригоднее для экспериментов.

 

Попробуйте пока просто запомнить: хорошую легавую учить/дрессировать не надо. Более того, она способна многому научить своего новичка-хозяина, если он ей не сильно мешает. Случаев, когда на испытаниях эксперты просят хозяина не мешать работать собаке, потому что она сама все намного лучше знает – без счета.

Вот что мне сегодня написал один грамотный человек, когда обсуждали одного эксперта:

«Да мало ли что кто- то, включая меня, с чем-то в его видении не согласен (я вообще считаю, что инструкции по натаске больше вредят)..  Вот с этим соглашусь. Надо смотреть в поле больше хороших собак и многие вопросы отпадут и будет ясно к чему стремиться.

[ДенисП]

хорошую легавую учить/дрессировать не надо.

 

Надо смотреть в поле больше хороших собак и многие вопросы отпадут и будет ясно к чему стремиться.

 

 

Александр Абрамович, иногда, прямо-таки, не добавить , не убавить.

Согласен на сто процентов!

Добавил бы лишь то, что круг общения надо расширять, чтобы понять, "что такое хорошо, и что такое плохо"(с).

Если тупо кататься и смотреть, не понимая, что перед тобой происходит, никакого эффекта это не возымеет(примеров приводить не стану). Если же научиться понимать увиденное, то результат придет быстро.

 

Теперь,применительно к щенкам.

Я бы настоятельно рекомендовал будущим владельцам собак, не взирая на породу, прежде, чем завести собаку, напроситься и прийти в гости к тем, кто уже держит собак. Оценить условия содержания собак дома, решить, надо ли вам такое, сможете ли вы обеспечить, хотя бы, минимальные удобства для собаки в вашем доме, не станет ли новый питомец обременительной ношей.

Только после того, как взвешены все "за" и "против" принимать решение.

[АлексейВ]

.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем АлексейВ

[Glasha]

Я бы настоятельно рекомендовал будущим владельцам собак, не взирая на породу, прежде, чем завести собаку ........

 

 

 

Я тоже советую, но….. Получаю очередное письмо:

 

«Добрый вечер! Прошу прощения…. Мне сказали, что Вы ….(говорят: расскажет, и, возможно, сразу не пошлёт). Если не сложно - просветите немного о собаке. Я начинающий охотник, 2 год в деле (можно скать первый год, т.к. в прошлом году ружьё купил в самом конце сезона). Охочусь по перу и планирую на зайца. Дозрел до собаки. Легашки. Думаю остановиться на…»  И т.д.

 

Ответил.

 

27.11.14 Приходит еще письмо:

«Благодарю за оперативный ответ. Дааа, Вы меня конечно сейчас "остудили". Покупку тогда отложу, почитаю темы ещё. Хотя уже почти дозрел до …   Попробую понять… и буду определяться.

 

05.12.14

«Здравствуйте! Перечитал по ссылкам, не один раз подумал - и пришёл к выводу всё-же взять ….  Вчера привёз. Девочку. По Вашей ссылке не подобрал - немного дороговато для меня. Взял из вязки …….ского охотхозяйства. Щенок очень понравился. Перспективный, уже проявляет себя. Впереди долгая работа по дрессировке и натаске. Ещё раз большое спасибо, что помогли определиться. Ваши посты в чате расставили всё по местам.»

 

Вот такая ситуация и весьма типичная: спросить, выслушать совет и…… сделать наоборот.

[ДенисП]

Вот такая ситуация и весьма типичная: 

Без сомнения. Типичная.

 

Я считаю, что лучше, чем наглядная демонстрация, человека ничего не убеждает. Книги, письма, разговоры... - все не то.

 

У меня дочь попросила купить ей таксу. Жена, вроде, тоже не против. Я, понимая, что весь груз ляжет все равно на меня, предложил дочери такой вариант: написать на листке бумаги имя своей будущей собаки и, для начала, в течение недели ежедневно, 2 раза в день, перед школой и после ужина ходить гулять, положив в карман этот листок бумаги. На второй день, конечно, она не пошла утром, а потом и совсем забыла о том, что хотела собаку.

А ведь это был всего-навсего листок бумаги - его не надо было кормить, убирать за ним ссачки, он не болел и т.д.

 

Так что я еще раз обращаюсь к будущим владельцам. Господа, попробуйте сначала перестроить свой режим, посмотрите, комфортно ли будет вам, насколько дополнительные ежедневные моционы впишутся в ваш график т.д. и т.п.

[ДенисП]

охотничьих собак заводят люди уже как правило вышедшие из подросткового возраста, и в большинстве своём понимающие степень головной боли

 

http://forum.guns.ru/forummessage/272/1466903.html

 

http://forum.guns.ru/forummessage/272/1469518.html

 

http://forum.guns.ru/forummessage/272/1451006.html

 

Думаю, эти ссылки немного остудят перфекционистские настроения.

Это только то, что лежит на поверхности!

Долбо....ов хватает. Оглянитесь вокруг.

[magcyril]

Попробуйте пока просто запомнить: хорошую легавую учить/дрессировать не надо

 

Это из раздела вредных советов. По двум простым причинам. Первое, не все собаки имеют такие шикарные способности. Тем более в таком возрасте (7 месяцев, как вы выше упоминали). Второе, люди, которые следуют таким советам, часто потом сталкиваются с ситуацией, что собака на охоте сама по себе. Да, она как то там охотится за горизонтом, но толку от этого никакого. И начинают сразу вешать ЭШО на собаку.

 

Если лично у вас собаки ведут себя определенным образом, то это потому, что вы сами опытный охотник и натасчик, хотя последнее и отрицаете. И у вас собаки начинают работать без дрессуры как таковой, т.к. смотрят на вас с маленького возраста и ведут определенным образом. Но сколько таких людей и собак наберется.

[ДенисП]

Некоторые даже не продают, а отдают собак.

Некоторые их даже не заводят!!!

Только в одном объявлении написано, что собаку вроде бы не кормили.

Ага, а в другом, что не могут с ним справиться и таких объяв можно нарыть кучу. Причем, кто-то просто плюет на собаку(любую) и выгоняет из дома(перестает кормить, стреляет). Или Вам такие случае не известны?

Жизнь штука непредсказуемая, и постоянно вносит свои коррективы в наши планы, как правило в хреновую сторону. 

А у меня впечатление, что Вам далеко за 80 и воспринимать информацию Вы не в состоянии.

Я говорю, о том, что надо взвесить все за и против, прежде, чем заводить собаку, Вы же говорите, что люди заводят собак в зрелом возрасте и уже взвесили все аргументы.

не стоит торопиться сразу называть дол....ми людей, которые по разным причинам не в состоянии продолжать содержать собаку в достойных условиях.

Я и не тороплюсь. Я понимаю, что обстоятельства бывают сильнее, но ... а вот то, что "но", я описал выше.

 

А теперь к будущим владельцам.

Щенки есть и будут, они никуда не денутся, а вот свободы, которая у вас была до того, как в доме появилась собака, вам уже не вернуть. Так что подумайте, сможете ли вы обеспечить все необходимое для комфортного сосуществования вас и собаки в одной среде. Не спешите, чтобы ваше объявление не оказалось среди размещенных в рубрике "Отдам собаку". 

[lesnik-68]

Мужики можно вас на секунду от влечь от споров вопросом.Мой знакомый далек от интернета а проблема вот в чем;Курцхаар охотится без проблем и дипломов чемодан.Но боится петард до жути. Малейшая петарда и убегает с паникой. ( ищем каждый вечер )А сейчас каждый день их взрывают.Выстрелов на охоте не боится. Хозяин случайно сам напугал его маленьким щенком.Это можно исправить у взрослой собаки? Ему 3-4 года.Проблема с ним гулять присутствует. На поводке это не гульки ......сами понимаете.Не размазывайте только.Если уже нельзя исправить так и отпишите.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем lesnik-68

[Den]

Мужики можно вас на секунду от влечь от споров вопросом.Мой знакомый далек от интернета а проблема вот в чем;Курцхаар охотится без проблем и дипломов чемодан.Но боится петард до жути. Малейшая петарда и убегает с паникой. ( ищем каждый вечер )А сейчас каждый день их взрывают.Выстрелов на охоте не боится. Хозяин случайно сам напугал его маленьким щенком.Это можно исправить у взрослой собаки? Ему 3-4 года.Проблема с ним гулять присутствует. На поводке это не гульки ......сами понимаете.Не размазывайте только.Если уже нельзя исправить так и отпишите.

 

Жень, пусть подумает - зачем знакомому приучать пса к петардам?... пусть пока на поводке гуляет или вывозит (уходит с ним) туда где нет любителей петарды взрывать. Проблема такая не единична, и лучше пойти другим путем - обойти эту проблему, а не решать ее, тем более в этом возрасте.

 

Я вон своего тоже вывожу куда подальше, но у нас другая проблема - бродячие собаки.

[magcyril]

ИМХО нормальное явление при натаске молодой собаки, когда контактность собаки еще близка к нулю, а собака к примеру азартная и скоростная

 

Я в свое время внял советам не спешить с натаской, пока собака не подрастет как раз по этой причине. Хотя руки чесались. Но так гораздо лучше, чем долго и упорно потом исправлять возникшие проблемы.

 

Еще пример, натасчик работал с моей собакой без корды. Брал время не менее недели после передачи собаки на налаживание контакта и только потом вел ее в поле первый раз.

[lesnik-68]

Жень, пусть подумает - зачем знакомому приучать пса к петардам?... пусть пока на поводке гуляет или вывозит (уходит с ним) туда где нет любителей петарды взрывать. Проблема такая не единична, и лучше пойти другим путем - обойти эту проблему, а не решать ее, тем более в этом возрасте. Я вон своего тоже вывожу куда подальше, но у нас другая проблема - бродячие собаки.

Один раз напугал в детстве и вот такая реакция.Понял что уже не исправить.

[magcyril]

А сколько ждать? И какие проблемы появляются именно в силу возраста собаки?

 

Мне советовали с натаской подождать до года. Мотивировали это тем, что собака в этом возрасте более сообразительная и контакт лучше. Что сведет к минимуму необходимость исправлять проблемы. И это действительно так, по щенку видно, как он "умнеет" с возрастом.

 

Хотя с другой стороны, где то начиная с года кобель дратхаара начинает становиться все более самостоятельным и менее послушным по сравнению со щенковым возрастом. Т.е. на основе этого опыта я бы начинал сейчас натаску где то в 9-10 месяцев. Но тут еще и фактор сезонности вмешивается, конечно. Нашей зимой не особо то походишь по птице...

 

а когда собака находясь в поиске постоянно старается не терять из виду и охотника. А это только с опытом охот приходит ИМХО

 

Мне пока немного рано судить. Но за контактом непосредственно на охоте надо следить с самого начала. Я расслабился в какой то момент и потом обнаружил, что собака работает лучше с каждым выходом, но при этом уходит от меня далеко. На боровой, например, так охотиться и вовсе невозможно, т.к. тетерев, как правило, нашуганный. Пришлось сокращать дистанцию.

[Bob]

Мне советовали с натаской подождать до года. Мотивировали это тем, что собака в этом возрасте более сообразительная и контакт лучше. Что сведет к минимуму необходимость исправлять проблемы. И это действительно так, по щенку видно, как он "умнеет" с возрастом.

 

Хотя с другой стороны, где то начиная с года кобель дратхаара начинает становиться все более самостоятельным и менее послушным по сравнению со щенковым возрастом. Т.е. на основе этого опыта я бы начинал сейчас натаску где то в 9-10 месяцев. Но тут еще и фактор сезонности вмешивается, конечно. Нашей зимой не особо то походишь по птице...

 

 

 

 

 

А кто советовал до года ждать??

[РоманТ]

Вредитель какой-то. Малов, наверное.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем РоманТ

[Bob]

Вот корда это точно зло.

В чем зло - какие минусы? Что не зло ? Говорите - просто чтобы сказать,кого- то цитируете или есть опыт с кордой и без нее??

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Bob

[Glasha]

А кто советовал до года ждать??

 

 

Я часто советую,  и даже дольше, не спешить, сезонность у нас...  не на Сицилии живем,  особо ретивые, узнав что кто-то в 6 мес взялся,  начинают над своими издеваться.  А какие варианты?   по голубям с катапультой учить?    я противник.

Как так, ему уже 7 и он не работает?   (а на дворе октябрь кончается...). Ждать май и не портить собаку.

[РоманТ]

Ну с сезоном-то понятно. Суть не в том, чтобы именно до года ждать. Поэтому и приобретать щенка, если не ждете конкретный помет, надо с прицелом на сезон. Чтобы потом не свербило в ноябре на домашнего фазана щенка тащить.

[Bob]

Я часто советую,  и даже дольше, не спешить, сезонность у нас...  не на Сицилии живем,  особо ретивые, узнав что кто-то в 6 мес взялся,  начинают над своими издеваться.  А какие варианты?   по голубям с катапультой учить?    я противник.

Как так, ему уже 7 и он не работает?   (а на дворе октябрь кончается...). Ждать май и не портить собаку.

Так щенов зимних брать надо , ноябрьский - январский - если им заниматься ,а не ждать когда у него чего когда включится, к сентябрю готов к охоте будет ,не как взрослый конечно и стрелять не каждый раз будешь ,но тем не менее. ...Сами с сукой мелкой с 7 мес. на охоте ,но другим советуете до года ждать :D . Соба для охоты - может и должна в 7-9 мес ,охотиться.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Bob

[Bob]

В том, что кордой ограничиваешь её движение на 30-40 метров и получаешь собаку, ищущую под ногами.

 

 

От Воскресенска до меня близко ,крайнего на корде ставил ,приезжайте покажу как он "под ногами ищет" :D

[Glasha]

Так щенов зимних брать надо , ноябрьский - январский - если им заниматься ,а не ждать когда у него чего когда включится

 

 

У меня другой подход, я предпочту февраль- апрель.  ноябрьского гулять начинать в феврале?  сомнительное удовольствие, да и пользы не вижу...  а мы в апреле на травку.  Пока не ошибался.