Подача

[Glasha]

Андрей ,браво - десятка.. Глаша подтвердите ,но только честно,ваша,соба уходит после выстрела на подачу без команды или нет??По моему , вы как то писали ,что это для вас не критично ,т.к. на состязаниях из ружья не стреляют... и если все по другому и без комад - в принципе ,то как все происходит? .. когда ваша,соба поидет подавать или искать,если команд нет вообще - когда ружье переломите :) ??

Столь эмоционально и сумбурно, что не очень и понял…Выстрел – это выстрел и никаким сигналом быть не может (и на подачу тоже).А вот падение птицы таким сигналом является: птица упала – надо найти и никаких других команд для этого не требуется (повторюсь: хорошей собаке команды вообще не нужны!!!) На состязаниях птицы после выстрела не падают, а значит собака спокойно стоит на месте (1 раз за гоньбу была снята бабушка Глаша, и то думаю из-за моей неопытности). Когда выстрел прозвучал, а падения не видно (вальдшнеп в мелятнике, фазан и высокий камыш)стоят, готовые стартануть и смотрят выжидающе. Вот здесь они ждут команды/разрешения – да или нет. И они ее поймут и выполнят, каким бы образом она не была подана, а это может быть едва заметный кивок головой, любое движение или голос: все будет понято и исполнено.

[ABV]

И они ее поймут и выполнят, каким бы образом она не была подана, а это может быть едва заметный кивок головой, любое движение или голос: все будет понято и исполнено.

Но команда присутствует ;) Причем я не сомневаюсь, что Ваш кивок, Ваши собаки поймут лучше, чем, например, мою четкую и внятную команду "подай", поданую мной Вашим собакам. Тогда, где разница между дрессировкой и постановкой? Изменено 14 марта, 2014 пользователем ABV

[Glasha]

Но команда присутствует ;) Причем я не сомневаюсь, что Ваш кивок, Ваши собаки поймут лучше, чем, например,

мою четкую и внятную команду "подай", поданую мной Вашим собакам. Тогда, где разница между дрессировкой и постановкой?

Когда выстрел прозвучал, а падения не видно (вальдшнеп в мелятнике, фазан и высокий камыш)стоят, готовые стартануть и смотрят выжидающе. Вот здесь они ждут команды/разрешения – да или нет. И они ее поймут и выполнят, каким бы образом она не была подана, а это может быть едва заметный кивок головой, любое движение или голос: все будет понято и исполнено.

[Bob]

Столь эмоционально и сумбурно, что не очень и понял…

Выстрел – это выстрел и никаким сигналом быть не может (и на подачу тоже).

А вот падение птицы таким сигналом является: птица упала – надо найти и никаких других команд для этого не требуется (повторюсь: хорошей собаке команды вообще не нужны!!!) На состязаниях птицы после выстрела не падают, а значит собака спокойно стоит на месте (1 раз за гоньбу была снята бабушка Глаша, и то думаю из-за моей неопытности).

Когда выстрел прозвучал, а падения не видно (вальдшнеп в мелятнике, фазан и высокий камыш)стоят, готовые стартануть и смотрят выжидающе. Вот здесь они ждут команды/разрешения – да или нет. И они ее поймут и выполнят, каким бы образом она не была подана, а это может быть едва заметный кивок головой, любое движение или голос: все будет понято и исполнено.

Вот вы и поддержали утвержденние Андрея - "автоподача имеет место быть"и не только у лабра, но и у легаша :o и сигналом на подачу как раз и является - падение птицы...,но мой,

дрессированный даже не посунется на подачу без команды и это есть правильно..... и любые доводы ,для оправдания подачи без команды и прочих "радостей" -ерунда и неправильная постановка собы.ИМХО

Изменено 14 марта, 2014 пользователем Bob

[danilkin72]

.

[ABV]

Когда выстрел прозвучал, а падения не видно (вальдшнеп в мелятнике, фазан и высокий камыш)стоят, готовые стартануть и смотрят выжидающе. Вот здесь они ждут команды/разрешения – да или нет. И они ее поймут и выполнят, каким бы образом она не была подана, а это может быть едва заметный кивок головой, любое движение или голос: все будет понято и исполнено.

Т.е. получается, что когда сигналом служит команда(голос), то это дрессировка, а когда другой сигнал(падение птицы) или действие может осуществиться по двум разным сигналам (падение птицы или голосовая команда), то это уже постановка? :blink:

[ABV]

Вот вы и поддержали утвержденние Андрея - "автоподача имеет место быть"и не только у лабра, но и у легаша :o и сигналом на подачу как раз и является - падение птицы...,но мой,

Сергей, но Glasha, это утверждал сразу.

...но мой,дрессированный даже не посунется на подачу без команды и это есть правильно..... и любые доводы ,для оправдания подачи без команды и прочих "радостей" -ерунда и неправильная постановка собы.ИМХО

Если речь идет о стрельбе из-под стойки т.е. в момент выстрела стрелок и собака находятся рядом, то в автоподаче смысла нет т.к. помощи в поиске это не прибавляет, но требует дополнит. дрессуры. И все это особенно не приятно для холеричной собаки. Однако для собак, работающих без стойки это уже не совсем так. Мы помогаем собаке в поиске упавшей птицы, и ради этого имеет смысл потратитьб время на доп. дрессуру (ИМХО)

[ABV]

Коль речь зашла о дрессировке и постановке, то приведу такую забавную историю. Прошу прощения, я уже где-то тут ее приводил, но она будет к месту."Полевую" часть тех состязаний по полю :) мы отработали не особо хорошо. Первый подъем был невнятный, а перемещенный коростель ушел. Правда порадовала красивая работа по второй птице, но больше двушки не светило. Впереди подача. Видимая из крепкого места, потом невидимая и видимая с воды. Но эксперты перепутали и заложили невидимую в крепкое место, потом опомнились :) и закинули видимую в те же заросли. Рич быстро и четко приносит тушку перепела. Ок! На невидимую нас отводят на 20 метров назад, разворачивают на 90 градусов и говорят, что в 30-40 метрах в поле лежит второй перепел. Я высылаю собаку по направлению, Рич делает пару прыжков в нужную сторону и резко уходи под 90 градусов влево. Пока я соображал что к чему пес уже вернулся с первым перепелом, которого ошибочно заложили в то же место , где была первая видимая. Меня до сих пор мучает вопрос, как нужно было относится к поведению собаки? С одной стороны пес не пошел в заданном направлении, но с другой он четко знал, что в том месе лежит второй перепел :). А вы как думаете?"

[vdpatrol]

Недоглядел наверно, но ни одного АС с несколькими Д1 на припомню…

Их действительно немного было, но из того что помню я, Ярик-Шора(Ярославль),Стенли- Смолдырева (Москва), Гора-Сафонова(Питер), Ялма-Ермошина(Тула).. Ярик сейчас уже старый. Иных уж нет. Но такие собаки были. Изменено 16 марта, 2014 пользователем vdpatrol

[ABV]

Их действительно немного было, но из того что помню

То ж интересный вопрос отечественного собаководства :). Д1 у легавых событие и те, кто в теме таких собак знают хорошо. Д1 у спаниелей получить уже проще. У ретриверов если не Д1, то и не диплом вовсе. При этом собак используем в одинаковых условиях на одинаковых охотах :).

[wasli65]

Интересная тема и зависла,апну.

[lesnik-68]

Недавно услышал что поинтеров не проверяют на испытаниях на подачу. У нас в России .Хотел узнать а почему ? Или все островные не проходят эту процедуру.Конечно в разных странах Европы все по разному.Во Франции например подъем птицы вообще делает сам охотник а не собака.Собака только в стойку встает и показывает. И не надо ей других команд типа лежать.( даун)Они считают что это очень опасно посылать собаку под выстрел.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем lesnik-68

[Den]

Женя, причем тут подача и опасность посылать собаку под выстрел? Подача, это после выстрела... легавых у нас не проверяют, ни континенталов, ни островных... исключение испытания по водоплавающей, там подача с воды - первое, что должна выполнить собака.

[АлексейВ]

там подача с воды - первое, что должна выполнить собака.

А с суши говорят сложнее:(

[Den]

А с суши говорят сложнее :(

 

У меня подает... 

[РоманТ]

На суше она может и просто стойкой указать, нагнулся и подобрал. Я свою молодую подаче вообще еще не учил, а с воды она выносить (не подавать) вообще сразу стала, даже не учил. Утка упала, послал, она вынесла.

[АлексейВ]

У меня подает... 

Я про утку, говорят, не у всех получается.

а с воды она выносить (не подавать) вообще сразу стала,

Это легко, и на охоте устраивает, а вот на Испытаниях-Состязаниях 25% баллов на это отводится:(

[РоманТ]

Так ли мне надо по утке испытываться? Главное, чтобы по полю хорошо отработала.

[РоманТ]

Сейчас первое поле пройдем, в след. году буду учить подаче. Всему свое время.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем РоманТ

[АлексейВ]

Так ли мне надо по утке испытываться? Главное, чтобы по полю хорошо отработала.

А как же универсальность?:)

[РоманТ]

Использовать на охоте обязательно, а диплом по утке не обязательно. Для меня, конечно.

[wasli65]

Коль речь зашла о дрессировке и постановке, то приведу такую забавную историю. Прошу прощения, я уже где-то тут ее приводил, но она будет к месту.

"Полевую" часть тех состязаний по полю мы отработали не особо хорошо. Первый подъем был невнятный, а перемещенный коростель ушел. Правда порадовала красивая работа по второй птице, но больше двушки не светило. Впереди подача. Видимая из крепкого места, потом невидимая и видимая с воды. Но эксперты перепутали и заложили невидимую в крепкое место, потом опомнились и закинули видимую в те же заросли. Рич быстро и четко приносит тушку перепела. Ок! На невидимую нас отводят на 20 метров назад, разворачивают на 90 градусов и говорят, что в 30-40 метрах в поле лежит второй перепел. Я высылаю собаку по направлению, Рич делает пару прыжков в нужную сторону и резко уходи под 90 градусов влево. Пока я соображал что к чему пес уже вернулся с первым перепелом, которого ошибочно заложили в то же место , где была первая видимая. Меня до сих пор мучает вопрос, как нужно было относится к поведению собаки? С одной стороны пес не пошел в заданном направлении, но с другой он четко знал, что в том месе лежит второй перепел . А вы как думаете?"

Хоть и давно вопрос был задан,выскажу свое мнение,пока как "новичка" в породе;все таки собака должна была уйти по направлению,и отработать эту"невидимую" цель,с точки зрения охотничьей ситуации(туда упал подранок)ну и сточки зрения послушания.Ну а с другой стороны победителя не судят.

У меня вот соба "тупит" на дальних,от 60 до100 метров,подачах,,правда я один с ней занимаюсь,и видимую на такое расстояние забросить физически не получается,тренируемся на запомненных в двух вариантах :1) оставляю на выдержке,ухожу,по прямой дороге,на указанное расстояние, контролируя внимание кладу три поноски,возвращаюсь к собаке и высылаю;2)кладу три поноски,отходим с собакой на это же расстояние и высылаю.Результат один и тот же:первый высыл отрабатывает на ура;на второй уходит медленней,останавливается и ждет допкоманды,метров за 30-20 до поноски набирает скорость,как будто вспомнила что там цель лежит,возврат на хорошей скорости;на третий уходит еще медленней,сворачивает с траектории в сторону,может уйти и на 20 метров,хендлингом возвращаю на траекторию,две-три допкоманды "вперед",все остальное как и на втором высыле.Неделю бился,все одно и тоже,и расстояние сокращал,и закладывал в одно и тоже место несколько дней подряд,что бы место запомнила,но так и не нашел причину,бросил,стал тренировать обыск местности,ареал не большой,где то 60х40 метров,закладываю пока две поноски,и иду с ней по ареалу,ветер стараюсь что бы под углом был с поносок. Собе год и пять месяцев.Жду советов,мнений.  

[ABV]

Хоть и давно вопрос был задан,выскажу свое мнение,пока как "новичка" в породе;все таки собака должна была уйти по направлению,и отработать эту"невидимую" цель,с точки зрения охотничьей ситуации(туда упал подранок)ну и сточки зрения послушания.Ну а с другой стороны победителя не судят.

 

В этом то и загвоздка :), когда с одной стророны так, но с другой стороны "победителей не судят". То и возникает вопрос, а как собаку то готовить?  В подаче достаточно много дрессуры, а дрессура требует большей однозначности (ИМХО). Я так понимаю, что "буржуи :)" этот вопрос решили в пользу дрессуры, а мой скромный охот. опыт говорит, что истина, как обычно, где-то между :) дрессурой и "собаке нужно верить". Для себя я тот вопрос решил так: на натаске требую дрессуры, а на охоте стараюсь доверять собаке.

[ABV]

У меня вот соба "тупит" на дальних,от 60 до100 метров,подачах,,правда я один с ней занимаюсь,и видимую на такое расстояние забросить физически не получается,тренируемся на запомненных в двух вариантах :1) оставляю на выдержке,ухожу,по прямой дороге,на указанное расстояние, контролируя внимание кладу три поноски,возвращаюсь к собаке и высылаю;2)кладу три поноски,отходим с собакой на это же расстояние и высылаю.Результат один и тот же:первый высыл отрабатывает на ура;на второй уходит медленней,останавливается и ждет допкоманды,метров за 30-20 до поноски набирает скорость,как будто вспомнила что там цель лежит,возврат на хорошей скорости;на третий уходит еще медленней,сворачивает с траектории в сторону,может уйти и на 20 метров,хендлингом возвращаю на траекторию,две-три допкоманды "вперед",все остальное как и на втором высыле.Неделю бился,все одно и тоже,и расстояние сокращал,и закладывал в одно и тоже место несколько дней подряд,что бы место запомнила,но так и не нашел причину,бросил,стал тренировать обыск местности,ареал не большой,где то 60х40 метров,закладываю пока две поноски,и иду с ней по ареалу,ветер стараюсь что бы под углом был с поносок. Собе год и пять месяцев.Жду советов,мнений.

 

 

Василий, советы и мнения очень сильно зависят от того, что и для чего Вы делаете? К примеру, Вы описываете отработку такого елемента невидимой подачи, как движение в указанном направлении, тренируете память собаки или хотите показать собе, что и на сто метров нужно подавать? Но в любом случае работа собаки на 60 и 100 метрах, две большие разницы :). Хотелось бы еше знать, как Вы пришли к етой ситуации, какие были подготовительные этапы?

[wasli65]

 

 

Василий, советы и мнения очень сильно зависят от того, что и для чего Вы делаете? К примеру, Вы описываете отработку такого елемента невидимой подачи, как движение в указанном направлении, тренируете память собаки или хотите показать собе, что и на сто метров нужно подавать? Но в любом случае работа собаки на 60 и 100 метрах, две большие разницы :). Хотелось бы еше знать, как Вы пришли к етой ситуации, какие были подготовительные этапы?

 

Собака видит как закладываю поноски,так что получается что запомненные,а отработать пытался высыл по прямой на 100 и больше метров.Невидимые,до 30 метров(дальше физически не успеваю забросить),подает нормально,Забрасываю две видимых в разные стороны,отхожу от собы и высылаю за одной из них,пока бежит забрасываю невидимую,правда на ветер, возвращаюсь на место высыла,посылаю за второй виденной,которая стала запомненной,и потом на невидимую,стараюсь не управлять,что бы сама искала,поноски перьевые.А пришел к этому постепенно увеличивая расстояние от 10 до 50 метров(больше не было возможности),потом резко решил на 100 метров проверить,ну и вот результат.Сейчас по одной подаче делает на 100 м каждый день,вторую на 60 м,способ закладки тот же,выстрелом не мотивирую.Пытаюсь с катера научить прыгать в воду,охоты все с катера-скрадка,сажа на катер и отталкиваю его от берега,веревкой контролирую расстояние,по команде "ко мне" пытаюсь уговорить ее прыгнуть в воду, пока коряво,через раз,но ныряет.