В защиту "Самокрута"

[wasli65]

3 часа назад, biker сказал:

А ещё с вашим  способом охоты например в МО области , впрочем как и во многих других областях , где охота осуществляется из искусственного укрытия , будете иметь не приятный разговор с охотинспектором .

Вроде за патрон говорили и за способ охоты на гуся, но почему то вы решили,что при охоте на перелетах маскировка не требуется А еще на гуся можно охотиться не только весной,но и осенью,когда не то что искуственного укрытия не требуется,а хоть нагоном охоться,и не то что инспектор,а ни один комар носа не подточит,будь это в МО или другом месте нашей огромной страны.А уж огульно обозвать всех,это на любом форуме как пальцы обосфальт.

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем wasli65

[wasli65]

1 час назад, Runjero сказал:

4 часа назад, wasli65 сказал:

Хубертс применил обътюратор совмещенный с контейнером,а пробка в контейнере для создания каморы.

Все проще и банальне

Тогда бы кусок фанеры подложили бы,а не заморачивались с дорогой пробкой.Точно утверждать не буду,но кажется Рекорд применял снаряжение как и у Хубертса,но контейнер был с вертикальными ребрами на дне и ДВП пыж осаживался на эти ребра при выстреле,формируя камору. Если сравнить ПК на 24 гр и ПК на 35,то сжимаемый элемент у них будет практически эдентичный,но на 24 гр будут присутствовать несжимаемые элементы.

 

[Иванов Михаил]

4 часа назад, wasli65 сказал:

 

Почему сразу "зенитчик",есть несколько способов охоты на гусей,один из них на перелетах без чучал и манков,а если еще и патрон правильный применять,тот который даст 50-70% кучности на 60метрах и соответствующую резкость на этих метрах,добавив к этому и целкость,то вполне себе добычливые охоты можно производить.Зенитчики это те кто стреляет на таких расстояниях патроном предназначенным для 30-40 метров.

Хоть один человек на форуме понимает о чем пишет.

[MED969]

4 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Хоть один человек на форуме понимает о чем пишет.

Давайте лучше про дробь. 

Мне очень интересна что там за такая чудо дробь у Вас? 

Предлагаю обмен, у меня есть Бийская, #2, #5, #6 и наверное найду #7

Махнемся грамм 200 на опыты? 

[Иванов Михаил]

29 минут назад, MED969 сказал:

Конечно. Цельный пыж-контейнер намного технологичнее слоев. 

 

Хорошо. Вы рассуждаете как работник патронного завода. Это патронному заводу нужен дешевый патрон, а самокрутчику нужен хороший патрон, чтобы только получать удовольствие от охоты и выстрела. Поэтому для самокрутчика ( ИМХО) на первом месте не технологичность, потому как дробовых патронов надо не много. А вот про пыжи-контейнеры это отдельная песьня, потому как наигрался я с ними вдоволь. Например начнем с Азота. Они раскрываются не одинаково и это влияет на кучность, ПРОВЕРЕНО. Стабильность раскрытия у Гуаланди намного лучше чем у Азота, но они тоже не все раскрываются одинаково, ПРОВЕРЕНО.

Это контейнеры Азот после выстрела. На фото видно, что они раскрываются неодинаково. Получается самокрутчикам их надо перед снаряжением разрывать. А нах это нужно. А на заводе Азот при снаряжении на линиях НИКТО их разрывать и не дуде. А раз так то дробовая осыпь НЕ  СТАБИЛЬНА и кучность тоже не стабильна, а это не есть очень хорошо. ( ИМХО)

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

2 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Хорошо. Вы рассуждаете как работник патронного завода. Это патронному заводу нужен дешевый патрон, а самокрутчику нужен хороший патрон, чтобы только получать удовольствие от охоты и выстрела. Поэтому для самокрутчика ( ИМХО) на первом месте не технологичность, потому как дробовых патронов надо не много. А вот про пыжи-контейнеры это отдельная песьня, потому как наигрался я с ними вдоволь. Например начнем с Азота. Они раскрываются не одинаково и это влияет на кучность, ПРОВЕРЕНО. Стабильность раскрытия у Гуаланди намного лучше чем у Азота, но они тоже не все раскрываются одинаково, ПРОВЕРЕНО.

Согласен. Я и написал выше, что изделия от Азота лично меня не особо радуют. 

Спортивные нормально, там жесткие требования и стрелкам халтуру гнать может дорого стоить. Уйдет один, два, три и уже ощутимо. 

А охотники схавают. 

Поэтому от Азота беру только гильзу или спортпатроны, если других нет "здесь и сейчас." 

 

[MED969]

На фото контейнеры Гуаланди

[Runjero]

36 минут назад, wasli65 сказал:

Тогда бы кусок фанеры подложили бы,а не заморачивались с дорогой пробкой.Точно утверждать не буду,но кажется Рекорд применял снаряжение как и у Хубертса,но контейнер был с вертикальными ребрами на дне и ДВП пыж осаживался на эти ребра при выстреле,формируя камору. Если сравнить ПК на 24 гр и ПК на 35,то сжимаемый элемент у них будет практически эдентичный,но на 24 гр будут присутствовать несжимаемые элементы.

 

Дерево (фанера) это дорого и нетехнологично. А прессованная пробковая крошка всегда в качестве отходов присутствовала. Это у нас было неведомой зверушкой, а в Европе этого добра всегда было в изобилии. 

Это у каких пыж-контейнеров на 24 грамма и на 35 граммов сжимаемые элементы идентичные? У Тулы? Так может поглядим на нормальные Фиоччи.

[Runjero]

34 минуты назад, MED969 сказал:

Давайте лучше про дробь. 

Мне очень интересна что там за такая чудо дробь у Вас? 

Предлагаю обмен, у меня есть Бийская, #2, #5, #6 и наверное найду #7

Махнемся грамм 200 на опыты? 

Мне кажется, что "не взлетит"?

[biker]

40 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Хоть один человек на форуме понимает о чем пишет.

Очень сомневаюсь товарищ Иванов , что вы осенью гуся охотите )))

[biker]

1 час назад, wasli65 сказал:

Вроде за патрон говорили и за способ охоты на гуся, но почему то вы решили,что при охоте на перелетах маскировка не требуется А еще на гуся можно охотиться не только весной,но и осенью,когда не то что искуственного укрытия не требуется,а хоть нагоном охоться,и не то что инспектор,а ни один комар носа не подточит,будь это в МО или другом месте нашей огромной страны.А уж огульно обозвать всех,это на любом форуме как пальцы обосфальт.

95% охотятся на гуся весной , все прекрасно поняли о ком я говорю .

Стрельба на 50-70 м дробью а гуся , это зенитчик и подранки.

Вы представляете упреждение при стрельбе гуся на 60 м!? 

[wasli65]

28 минут назад, Runjero сказал:

У Тулы?

А чем Тула не нормальна?

[wasli65]

24 минуты назад, biker сказал:

95% охотятся на гуся весной

Откуда такая точность? а может только 94 или 20?

 

26 минут назад, biker сказал:

Стрельба на 50-70 м дробью а гуся , это зенитчик и подранки.

Владельцев полуавтоматов забыли добавить,а еще,что это ваше личное мнение.

 

29 минут назад, biker сказал:

Вы представляете упреждение при стрельбе гуся на 60 м!? 

Я его даже расчитать смогу и натренировать на мишенях,а Вы?

[Runjero]

41 минуту назад, wasli65 сказал:

А чем Тула не нормальна?

Да в принципе ничем, кроме того, что амортизация не самая лучшая и блок амортизации на всех пыж контейнерах одинаковый для любых навесов.

[MED969]

2 часа назад, Runjero сказал:

. 

Это у каких пыж-контейнеров на 24 грамма и на 35 граммов сжимаемые элементы идентичные? У Тулы? Так может поглядим на нормальные Фиоччи.

У Феттера будет цилиндрик одинаковый. А вот набор из  подкосов и прочих не сжимаемых элементов будет разный. 

При этом считаю пыжи Феттер хорошими. 

[biker]

2 часа назад, wasli65 сказал:

Я его даже расчитать смогу и натренировать на мишенях,а Вы?

Вы молодец 

А мы по старинке , сажаем 

Стрелять не умеем....другого не дано.....

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем biker

[wasli65]

2 часа назад, biker сказал:

Вы молодец

Что есть,то есть.

 

2 часа назад, biker сказал:

другого не дано

Может сами не берете.

 

2 часа назад, biker сказал:

А мы по старинке , сажаем

Я не возражаю.

[Corax]

http://everest-drob.ru/   Брал вот такую дробь в Темпе.  Очень понравилась.  Ровная, твердая, покрыта графитной смазкой.  Лучшая дробь, что я покупал. 

По пороху. Сокол отличный порох для охоты и для охотничьих навесок дроби 32-40г (Для навесок 28г и меньше он не подходит). Дешевый.  Из недостатков только плохое сгорание, что делает его неподходящим для газоотводных автоматов.  Очень быстро загрязняется механизм.  Хотя стрелять конечно можно.   Второй недостаток это высокое давление у дульного среза. С этим связан более сильный хлопок при выстреле, в сравнении с другими порохами.  По идее, это может привести к рваной осыпи, тк дробь на выходе получит "пинка"(контейнер крайне желателен, для защиты от этого).   Замеры давления, навески итп можно почитать https://forum.guns.ru/forum/11/337097     На своих ружьях я не замечал рваной осыпи на "соколе", более того на одном из них с конусной сверловкой стволов 18.6  осыпь просто великолепная.  У охотничьих с 18.4  просто хорошая. При бесконтейнерном снаряжении осыпь не очень.

Этот порох ИМХО идеальный для охоты. Сгорает всегда. Равномерные гранулы. Есть разные виды под разные навески дроби. Стоит в 2.5 раза дороже "сокола". Отличный для полуавтомата.

  

 

 

По гильзам, давно понял, что если пользоваться УПС-5))) то нужна мягкая. Как на Азот энерджи, они для УПС идеальны. На всех жестких  вы просто быстро разорвете проволоку на матрице, да и сама звезда будет хуже и с усилием получаться.  

Если станок типа MEC , то пофиг какая. Подойдет любая пластиковая без дефектов.   

  

 

 

 

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Corax

[СтаниславП]

25 минут назад, Corax сказал:

http://everest-drob.ru/   Брал вот такую дробь в Темпе.  Очень понравилась.  Ровная, твердая, покрыта графитной смазкой.  Лучшая дробь, что я покупал. 

По пороху. Сокол отличный порох для охоты и для охотничьих навесок дроби 32-40г (Для навесок 28г и меньше он не подходит). Дешевый.  Из недостатков только плохое сгорание, что делает его неподходящим для газоотводных автоматов.  Очень быстро загрязняется механизм.  Хотя стрелять конечно можно.   Второй недостаток это высокое давление у дульного среза. С этим связан более сильный хлопок при выстреле, в сравнении с другими порохами.  По идее, это может привести к рваной осыпи, тк дробь на выходе получит "пинка".   Замеры давления, навески итп можно почитать https://forum.guns.ru/forum/11/337097     На своих ружьях я не замечал рваной осыпи на "соколе", более того на одном из них с конусной сверловкой стволов 18.6  осыпь просто великолепная.  У охотничьих с 18.4  просто хорошая. 

Этот порох ИМХО идеальный для охоты. Сгорает всегда. Равномерные гранулы. Есть разные виды под разные навески дроби. Стоит в 2.5 раза дороже "сокола". Отличный для полуавтомата.

  

 

 

По гильзам, давно понял, что если пользоваться УПС-5))) то нужна мягкая. Как на Азот энерджи, они для УПС идеальны. На всех жестких  вы просто быстро разорвете проволоку на матрице, да и сама звезда будет хуже и с усилием получаться.  

Если станок типа MEC , то пофиг какая. Подойдет любая пластиковая без дефектов.   

  

 

 

 

Не удержусь, напишу пару слов. На днях взял Эверест по восторженной рекомендации; указана как твёрдая. Визуальное впечатление положительное: равномерно круглая. =)

Использую только Сокол в своём 16-м калибре (ТОЗ-БМ) при навеске дроби 27 гр., хотя на банках рекомендация только по 12 кал. Проблем нет. Кстати, Сокол последних банок сгорает удивительно чисто. Осыпь равномерная. Гильзы использую Рекорд, прибор УПС-5 - всё хорошо.

 

[MED969]

29 минут назад, Corax сказал:

http://everest-drob.ru/   Брал вот такую дробь в Темпе.  Очень понравилась.  Ровная, твердая, покрыта графитной смазкой.  Лучшая дробь, что я покупал. 

По пороху. Сокол отличный порох для охоты и для охотничьих навесок дроби 32-40г (Для навесок 28г и меньше он не подходит). Дешевый.  Из недостатков только плохое сгорание, что делает его неподходящим для газоотводных автоматов.  Очень быстро загрязняется механизм.  Хотя стрелять конечно можно.   Второй недостаток это высокое давление у дульного среза. С этим связан более сильный хлопок при выстреле, в сравнении с другими порохами.  По идее, это может привести к рваной осыпи, тк дробь на выходе получит "пинка".   Замеры давления, навески итп можно почитать https://forum.guns.ru/forum/11/337097     На своих ружьях я не замечал рваной осыпи на "соколе", более того на одном из них с конусной сверловкой стволов 18.6  осыпь просто великолепная.  У охотничьих с 18.4  просто хорошая. 

Этот порох ИМХО идеальный для охоты. Сгорает всегда. Равномерные гранулы. Есть разные виды под разные навески дроби. Стоит в 2.5 раза дороже "сокола". Отличный для полуавтомата.

  

 

 

По гильзам, давно понял, что если пользоваться УПС-5))) то нужна мягкая. Как на Азот энерджи, они для УПС идеальны. На всех жестких  вы просто быстро разорвете проволоку на матрице, да и сама звезда будет хуже и с усилием получаться.  

Если станок типа MEC , то пофиг какая. Подойдет любая пластиковая без дефектов.   

  

 

 

 

Я бы добавил вот чего:

1) Гильзы:

если УПС, то все понятно, если МЕС, Хорнади и тд, то не пофигу, в том смысле, что эти станки настраиваются на работу с одним типом гильз, и если погнал на гильзах Феттер, то вставив гильзу другого производителя патрон закроется неправильно(или провалится звезда, или не дожмет, или пережмет, вплоть до гармошки у юбки.

2) Порох Сокол:

Для 28 грамм он вполне годится, я "на безрыбье" собирал тренировочные патроны и на нем.

1,95-2.05\28 грамм дроби. Пыж-контейнер Н24 сжимается практически на 90%, выстрел громкий, есть остатки горения пороха в стволе, осыпь нормальная, скорость зимой(а это было все зимой) V0 =390-395м\с, что сопоставимо со спортивными патронами. 

Вот 24 грамма уже не хорошо.

[Corax]

20 минут назад, MED969 сказал:

эти станки настраиваются на работу с одним типом гильз

Только полностью автоматические. Такие редко кто покупает для охоты. У меня  МЕС сайзмастер. Закрытие звездой делается ручным усилием рычага. Правильное закрытие зависит от высоты бортика от верхнего обреза гильзы до дроби.  Если навеска+пыж подобраны верно, то станок закроет отлично. в не зависимости от марки гильзы,  жесткости пластика итп.   Феттер, Азот, Рекорд, Шедит с разной высотой донца без разницы. Важно только сохранить одинаковую ее высоту и обеспечить бортик под закрытие.   А вот одновременно, без настроек, собирать длинные магнумовские гильзы и стандартные он не будет.  Тут все верно.  Надо будет сначала собрать партию длинных, потом регулировка матрицы и партию стандартных.  Либо, как на упс, регулировать давление рачага по ощущениям, тогда и настройки не нужны. 

[Corax]

1 час назад, СтаниславП сказал:

Использую только Сокол в своём 16-м калибре (ТОЗ-БМ) при навеске дроби 27 гр., хотя на банках рекомендация только по 12 кал.

27г в 16 калибре это как 32 в 12м примерно. Все правильно.  Дело не в самой навеске. Просто "сокол" у , для его нормального сгорания, нужно обеспечить достаточное сопротивление от пыжа и навески, способа закрытия гильзы. В противном случае заряд будет вытолкнут первыми пороховыми газами, а порох сгорит плохо и его часть также вылетит и энергия не будет полностью использована.  24г дроби для 12к мало(на соколе), а для 20го будет все ок. 

Для моего ружья 12к с 18.6 сверловкой  даже 28г дроби на порохе сокол, не очень. А в Вашем случае дело скорее не в партии пороха, а в том что метод сборки, комплектующее и навеска под калибр, подобраны очень верно. Раз он весь сгорает и бой хороший.  

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Corax

[Иванов Михаил]

Можно конечно ... всякую говорить, но хороший самокрутный дробовой патрон, это такой патрон, который при магнум давлении  на любой по твердости дроби, кроме пластилиновой выдает начальную скорость не ниже 430 м/сек или в интервале 430-445 м/сек.

P.S.Если дробь лежит на пробке как у Хабертус, то твердость дроби не имеет значения, т.к. она не плывет даже при скоростях свыше 430 м/сек

Такие контейнеры выпускаются сегодня в Италии.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Venture]

13 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Можно конечно ... всякую говорить, но хороший самокрутный дробовой патрон, это такой патрон, который при магнум давлении  на любой по твердости дроби, кроме пластилиновой выдает начальную скорость не ниже 430 м/сек или в интервале 430-445 м/сек.

При магнум-давлении любая дробь будет испытывать сильную деформацию, даже твердая. Мягкая же превратится в гречку. Да, на вылете может быть хоть 500, но скорость/кучность на дистанции будут падать намного быстрее. На магнум-патронах (42-46гр) совершенно не случайно скорость ниже, чем на стандартных 32-35гр. Поэтому придерживаются "золотой" середины, скорости 390-410 при обычном давлении 600-650 Бар, дабы не портить кучность и равномерность.

[Иванов Михаил]

2 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Можно конечно ... всякую говорить, но хороший самокрутный дробовой патрон, это такой патрон, который при магнум давлении  на любой по твердости дроби, кроме пластилиновой выдает начальную скорость не ниже 430 м/сек или в интервале 430-445 м/сек.

P.S.Если дробь лежит на пробке как у Хабертус, то твердость дроби не имеет значения, т.к. она не плывет даже при скоростях свыше 430 м/сек

Такие контейнеры выпускаются сегодня в Италии.

Может завтра мне повезет и кроме заветных уток над моей головой пролетят и гуси, егеря говорят , что гусь уже пошел.

А стрелять буду вот этими красавцами, точнее моими сегодняшними любимцами и фаворитами.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил