ТрезвыйОхотник

В защиту "Самокрута"

Recommended Posts

Бежать в Лондон  или нынче модно в Израиль:biggrin:

Я лично не навязываю никому свое решение. Но желающие вполне могут пойти по моему пути.

Собственно вся эта балталогия имеет смысл когда хотя бы 15 из 25 можешь стрельнуть из любого ружья. Тогда, вероятнее всего подобранный качественный патрон добавит еще 1-2)) и то не факт.

Поэтому это не особо все нужно рядовому стрелку-охотнику.

Как показали результаты весенней форумной встречи, стрелять любят все, попадать умеют единицы.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MED969 сказал:

Бежать в Лондон  или нынче модно в Израиль:biggrin:

Я лично не навязываю никому свое решение. Но желающие вполне могут пойти по моему пути.

Жаль что я не Еврей, а то бы в Израиль!

Зачем так переживать. Все понятно, кому понравился ваш вариант он и возьмет его на вооружение. А вот навязывать не за чем. 

Главное, что сегодня рулит САМОКРУТ, а все остальное вторично.:dash2:

Link to post
Share on other sites

Самокрут рулит только в том случае, когда по каким то причинам заводские не устраивают.

На сегодняшний день для среднестатистической охоты из среднестатистического ружья ассортимент боеприпасов вполне на хорошем уровне. В больших городах так выбор вообще нормальный.

Другое дело, например патрон для охоты в -30.

Или патрон для легашатника с относительно широкой осыпью на коротке. Тут есть над чем подумать, под каждое ружье надо подбирать.

Или те же стальные пули. Вот тут да, самокрут рулит.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, MED969 сказал:

Самокрут рулит только в том случае, когда по каким то причинам заводские не устраивают.

На сегодняшний день для среднестатистической охоты из среднестатистического ружья ассортимент боеприпасов вполне на хорошем уровне. В больших городах так выбор вообще нормальный.

Другое дело, например патрон для охоты в -30.

Или патрон для легашатника с относительно широкой осыпью на коротке. Тут есть над чем подумать, под каждое ружье надо подбирать.

 

Да ладно , для легашатников уже давно рулит скит 9 - 24гр., а на второй и это оч. редко спортинг 28гр. ,на позднюю осень  - 7,5 спортинг кроет все - куры ,тетерев и заяц....................патрон спортивный стабильный ( я предпочитаю феттер) без косяков и заморочек  цена по 15 р. за патрон - максимум ,ружье конечно специальное - для охоты с легавой.... в - 30 не охочусь:biggrin:

ПИ СИ - для утканутых ,9 спортинг 28 гр. кладет утку на открытии сезона на глушняк с короткого ствола - 620 мм. цилиндр.:biggrin:

Edited by Bob
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Bob сказал:

Да ладно , для легашатников уже давно рулит скит 9 - 24гр., а на второй и это оч. редко спортинг 28гр. ,на позднюю осень  - 7,5 спортинг кроет все - куры ,тетерев и заяц....................патрон спортивный стабильный ( я предпочитаю феттер) без косяков и заморочек  цена по 15 р. за патрон - максимум ,ружье конечно специальное - для охоты с легавой.... в - 30 не охочусь:biggrin:

ПИ СИ - для утканутых ,9 спортинг 28 гр. кладет утку на открытии сезона на глушняк с короткого ствола - 620 мм. цилиндр.:biggrin:

Ну Вы лично мне америки не открыли.

Я давно Все, кроме гусей и глухаря, стреляю 24г Трап)) и чоки не менял года 2 уже точно.

Но тема то про самокрут.

Другое дело, что я легашатник начинающий, молодой и не опытный, а "старшие товарищи" то гречку сыпят, то гильзы с винтом разыскивают))) я же просто хожу и тренируюсь. 

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MED969 сказал:

 

Но тема то про самокрут.

Согласен! ТЕМА про САМОКРУТ!

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, MED969 сказал:

Ну Вы лично мне америки не открыли.

Я давно Все, кроме гусей и глухаря, стреляю 24г Трап)) и чоки не менял года 2 уже точно.

Но тема то про самокрут.

Ну да - про самокрут  :biggrin:...........но я к тому ,что есть ли смысл крутить - если есть готовое ,стабильное ,отлично работающее и долее дешевое:biggrin:....ну если конечно не в - 30.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Bob сказал:

Ну да - про самокрут  :biggrin:...........но я к тому ,что есть ли смысл крутить - если есть готовое ,стабильное ,отлично работающее и долее дешевое:biggrin:....ну если конечно не в - 30.:biggrin:

Для мороза заводские решения уже то же давно есть.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, MED969 сказал:

Ну Вы лично мне америки не открыли.

Я давно Все, кроме гусей и глухаря, стреляю 24г Трап)) и чоки не менял года 2 уже точно.

Но тема то про самокрут.

Другое дело, что я легашатник начинающий, молодой и не опытный, а "старшие товарищи" то гречку сыпят, то гильзы с винтом разыскивают))) я же просто хожу и тренируюсь. 

"Старшие товарищи" застыли в своем времени - как мамонты в вечной мерзлоте.

Уже не надо рубить валенки и калить пшено или гречку:biggrin:,не надо искать крученые гильзы и или хз какие пыжи дисперсанты...........надо купить нормальное ружье с цилиндрами ,ну или обрезать чоки - на том что есть и будет все ОК........и к тому же стабильнее и дешевле.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bob сказал:

Ну да - про самокрут  :biggrin:...........но я к тому ,что есть ли смысл крутить - если есть готовое ,стабильное ,отлично работающее и долее дешевое:biggrin:....ну если конечно не в - 30.:biggrin:

Ну давайте порассуждаем. Немного.

Если с мелкой птичкой все ясно, спортивным патроном она берется, броников на вальдшнепах нет, на утках нет))

Все заводы, кроме Рекорда(там была просто "гречка" в 2015, сейчас незнаю, но и не интересно), используют хорошую дробь, т.к. потерять спортсмена для завода ощутимее потери нескольких десятков охотников, а может и сотен.

То давайте обсудим патрон на крупную птицу.

На 20 метрах гусь так же падает от спортивного патрона, но это скорее случайность. Да и гусь на 20 метрах если не в архангельских болотах, или в рб на открытии, редкость.

А значит надо нормальный патрон.

Лично я использую дробь #2, у меня ее просто много.

Итак, если покупать готовый охотничий патрон в магазине, то можно попасть на хреновую дробь, я это ужеписал, напишу еще раз. Купил как то с дуру Азот #1. Ну и все. Гусь этими патронами не берется, дробь очень мягкая, шлепает по нему и все. Тут же любой другой патрон ставишь в магазин и все падает.пробовали на 3 ружьях сразу. Одинаково. Вскрыли, разложили на комплектующие и стало все ясно.  По возвращению написал на Азот, мне прислали скан протокола со скоростями и давлениями и все. Пожелали удачи))

Ну и ладно.

Так вот.на таких важных охотах я считаю, что боеприпас должен быть качественным по своему наполнению и быть совместим с оружием. И тут или покупать пачку, вскрывать патрон, смотреть, потом отстреливать из своего ружья по бумаге и если все ок, то бежать в магазин и брать из этой партии необходимое количество.

Либо собирать самому. Что я и делаю, хотя упомянутый Вами Феттер делает сейчас отличные патроны.

Я собираю, потому что у меня есть из чего, рецепты отработаны, так зачем тратить время и деньги на магазин?

Так вот, дробь #2, для моих задач вполне универсальна. Гусь, глухарь, заяц, лиса.  Если вдруг, то и в утку можно пульнуть, ее еще много в патроне и осыпь вполне позволяет уверенно накрыть птицу размером с утку.

 

Но надо учесть следующее, лично я подружил свое ружье с этой дробью, другое может не подружиться, тогда выбор #3 или #1.

Все всеравно надо пробовать, отстреливать, сравнивать.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Runjero сказал:

Для мороза заводские решения уже то же давно есть.

Хоть у нас в клубе джентилименам и принято верить на слово, но  покажи)))

Делают, да, но их и отправляют сразу туда в регион. Что б они вдруг случайно в краснодар не попали)))

И в Москве в магазине их скорее всего не купить.

Хотя заказать партию от 1000 шт вполне возможно. СКМ или Феттер сделают.

Азот профи винтер ненадо показывать, гуано... пыж диана и кучка мятой дроби, а если крупной, то не факт, что хорошо влезающий в патронник. Пыж жесткий, дробь выпирает через гильзу, порой сильно))

 

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites
11 минут назад, MED969 сказал:

Ну давайте порассуждаем. Немного.

Если с мелкой птичкой все ясно, спортивным патроном она берется, броников на вальдшнепах нет, на утках нет))

Все заводы, кроме Рекорда(там была просто "гречка" в 2015, сейчас незнаю, но и не интересно), используют хорошую дробь, т.к. потерять спортсмена для завода ощутимее потери нескольких десятков охотников, а может и сотен.

То давайте обсудим патрон на крупную птицу.

На 20 метрах гусь так же падает от спортивного патрона, но это скорее случайность. Да и гусь на 20 метрах если не в архангельских болотах, или в рб на открытии, редкость.

А значит надо нормальный патрон.

Лично я использую дробь #2, у меня ее просто много.

Итак, если покупать готовый охотничий патрон в магазине, то можно попасть на хреновую дробь, я это ужеписал, напишу еще раз. Купил как то с дуру Азот #1. Ну и все. Гусь этими патронами не берется, дробь очень мягкая, шлепает по нему и все. Тут же любой другой патрон ставишь в магазин и все падает.пробовали на 3 ружьях сразу. Одинаково. Вскрыли, разложили на комплектующие и стало все ясно.  По возвращению написал на Азот, мне прислали скан протокола со скоростями и давлениями и все. Пожелали удачи))

Ну и ладно.

Так вот.на таких важных охотах я считаю, что боеприпас должен быть качественным по своему наполнению и быть совместим с оружием. И тут или покупать пачку, вскрывать патрон, смотреть, потом отстреливать из своего ружья по бумаге и если все ок, то бежать в магазин и брать из этой партии необходимое количество.

Либо собирать самому. Что я и делаю, хотя упомянутый Вами Феттер делает сейчас отличные патроны.

Я собираю, потому что у меня есть из чего, рецепты отработаны, так зачем тратить время и деньги на магазин?

Так вот, дробь #2, для моих задач вполне универсальна. Гусь, глухарь, заяц, лиса.  Если вдруг, то и в утку можно пульнуть, ее еще много в патроне и осыпь вполне позволяет уверенно накрыть птицу размером с утку.

 

Но надо учесть следующее, лично я подружил свое ружье с этой дробью, другое может не подружиться, тогда выбор #3 или #1.

Все всеравно надо пробовать, отстреливать, сравнивать.

Согласен с вами ,дробь в охотничьих патронах часто - полное дерьмо или оч,мягкая или бывает кривая ,но дискуссию не поддержу - потому как охочусь только с легавой ,а весной с подсадными и вальдшнеп ...........самая крупная птичка - тетерев ,а из четвероногих - заяц ,рабочая дистанция до 30 м. и крупнее 7.5 дроби у меня нет...........но пули - самокрут СПИ хотя сейчас меня тапками закидают:biggrin:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, MED969 сказал:

Хоть у нас в клубе джентилименам и принято верить на слово, но  покажи)))

Вот тебе не икалось? Что бы "показать" пришлось половину кладовки разобрать, чтоб до сейфа добраться. Ну ответка с меня теперь причитается:biggrin:

Лови.

image.jpeg

Edited by Runjero
Link to post
Share on other sites
1 час назад, MED969 сказал:

Азот профи винтер ненадо показывать, гуано... пыж диана и кучка мятой дроби, а если крупной, то не факт, что хорошо влезающий в патронник. Пыж жесткий, дробь выпирает через гильзу, порой сильно))

Кстати, профи винтер, что я видел, были вполне себе приличного вида, и ничего там не выпирало.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Runjero сказал:

Вот тебе не икалось? Что бы "показать" пришлось половину кладовки разобрать, чтоб до сейфа добраться. Ну ответка с меня теперь причитается:biggrin:

Лови.

image.jpeg

Ой, я б не был столь уверен в этом чуде.

RC бесспорно бренд с мировым именем, но есть нюансы. 

Да и не купить его скорее всего сегодня в Москве, или цена будет под рубликов 100 в Кольчуге(например)

И это... не икалось:biggrin:

10863870.jpgjpg

Вот, в строгий патронник уже с натягом. Пупыри и дульце "клешеное")))

10858608.jpgjpg

Какккчество сборки в сравнении с самопальным патроном на Лии(красн)

Т.е. все нормально закрывается, если не долбить, видимо не сильно следят за линией, не встает и пусть херачит.

В красную гильзу были собраны потраха вскрытого синего.

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Bob сказал:

цена по 15 р. за патрон

Мне мой патрон в 8 р обходится,правда из покупного только порох и капсуль,гильза со стенда, все остальное изготавливаю сам из подручных материалов.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, wasli65 сказал:

Мне мой патрон в 8 р обходится,правда из покупного только порох и капсуль,гильза со стенда, все остальное изготавливаю сам из подручных материалов.

По чем же свинец?

 

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, MED969 сказал:

По чем же свинец?

 

От 50 до 100 за кг.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, MED969 сказал:

Ой, я б не был столь уверен в этом чуде.

RC бесспорно бренд с мировым именем, но есть нюансы. 

А чего сомневаться? Вполне себе патрон, проверен временем. У меня еще и Rotwell с фиброй есть. Стреляют как надо. Я уж и не помню, когда в первый раз такие покупал. Около десяти лет точно должно быть. С тех пор пользую регулярно.

Link to post
Share on other sites

Если нужен "раскидистый" бой, то кольцо Элея необходимо разрезать вдоль оси на 2 половины по готовым надрезам. Получится типа безконтейнерный патрон, но в пластиковой рубашке.

2018_05_29_001.jpg

Link to post
Share on other sites

Проще поставить пыж Гуаланди V-zero, будет и раскидистый бой и скорость и технологичность сборки.

Для полевой и водоплавающей вполне достаточно. Ну и чоки не сильные. Ченить 0.15, 0.25

Link to post
Share on other sites
1 час назад, MED969 сказал:

Проще поставить пыж Гуаланди V-zero, будет и раскидистый бой и скорость и технологичность сборки.

Для полевой и водоплавающей вполне достаточно. Ну и чоки не сильные. Ченить 0.15, 0.25

Этот?

Не факт что лучше. Я сам к кольцам Элея ранее относился никак, а когда попробовал да еще и с пробкой, то на уток ( ИМХО ) лучше вряд ли что то есть. Не забудьте, что амортизатор с пробкой лучше чем амортизатор пластиковый ( ИМХО )

vzero-brv_23.jpg

Link to post
Share on other sites
В 29.05.2018 в 22:00, Runjero сказал:

Для мороза заводские решения уже то же давно есть.

Здравствуйте. Выскажу своё мнение. Вы правы заводские решения есть давно, но по моему они не применяются так как ГОСТ и Брюссельская конвенция (XVII сессия) не позволяет делать "зимние" патроны для избежания превышения давления, не грамотным пользователем жарким летом. Заводские патроны, по моему мнению, делают для "средних" условий, "среднего" ружья и среднего результата. Самостоятельно патроны тоже можно по разному снарядить, если сыпать сырой порох меркой без меры, и с наряжать добью в перемешку, а можно подобрать патрон именно под своё ружьё, который на определённых охотах будет давать стабильный результат, за что и ценят самокрут. 

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, для меня самокрут ценен своей относительной безопасностью. Я не стреляю чужими патронами и внимательно отношусь к заводским. Мой знакомый чудом избежал гибели - стрелял из МР153, сделал несколько выстрелов и вдруг почему-то решил выстрелить не прикладывая приклад к плечу. После выстрела, шум, что-то прошуршало по рукаву, оказалось это части ружья, которое пришло в негодность. В мастерской за него порадовались. Он считает, что это произошло из-за заводского брака патрона (он читал статью, про какую-то пороховую пыль, и фотография его ружья приводилась в обоснование доводов автора). Когда снаряжаешь сам - снаряжаешь для себя! Мой напарник по охоте предпочитал самостоятельное снаряжение патронов, так как ими он добывал более уверенно и подранков не было. По поводу спортивных патронов на охоте - каждый выбирает, что ему нравится, но навески в них уже не 12 калибра. 

Link to post
Share on other sites

Товарищи, кто не пробовал делать свои патроны - попробуйте. И занятия это занудное сразу не бросайте, экспериментируйте. С течением времени разница с любыми заводскими  станет разительной! Должна получиться ощущаемая гармония ружья и патрона - даже не знаю, как и сказать-то... На заводских такого в полной мере не встречалось. Иногда бывало понятно, что заводчане стараются, но конкретно к своему ружью и к своим охотам сделаешь только сам. Например, при троплении зайчика сделаешь максимум пару выстрелов за выходные - разве можно кому-то доверить ЭТИ патроны??? Полагаю, лучшие заводские годны для бабахинга в его разных формах. Для охоты нужно делать самому.

PS Снаряжаю единообразно, традиционно: Сокол-войлок-картон; сезонность учитываю навесками пороха - отдельно патроны для минусовых температур, отдельно плюсовых. Кроме навески пороха остальное всё одинаково. В итоге всегда знаю как полетит. Как ориентир можно принять инструкцию на банке с "Соколом".

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.