В защиту "Самокрута"

[Venture]

Я, конечно, понимаю, что для вас это товар для продажи. Но кто мешает снарядить обычный патрон просто пробковыми пыжами? Эффект будет тот же.

[Иванов Михаил]

30 минут назад, Venture сказал:

Я, конечно, понимаю, что для вас это товар для продажи. Но кто мешает снарядить обычный патрон просто пробковыми пыжами? Эффект будет тот же.

Если вы еще, а точнее до сих пор, не поняли -

 я с вами принципиально не ЖЕЛАЮ общаться. Не откажите в любезности от..........ь от меня. Прощайте и спите спокойно.

Вам все равно не понять про патроны на гуся т.к. на гуся вы и не охотитесь, ваш удел вальдшнеп или случайно налетевшая утка.)))))

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Venture]

Да я, вообще-то, с тобой и не разговариваю, нафиг ты мне нужен...Просто идет дискуссия, что нервный-то такой?

Заинтриговало:что имелось в виду применительно к тебе под словом "от.....ть"? Всё, что я могу предположить :), тебя не устроит.:)

[Venture]

Кстати, купить такой пыж Н10 В@Р(Главпатрон) можно, например, сдесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316.html

Вставить пробковый пыж 16к - и всё.

[Corax]

Чтоб на 60м стрелять гусей стабильно? настоящие 60м, а не на глазок, которые на поверку оказываются 40)) Тут нужны  навыки стрельбы уровня МС по большому спортингу(  там возможны такие мишени), а то и выше)  У нас в стране в основном круг, трап и спортинг компакт.  Это все не то.  Совсем другая стрельба и техника.    

 

Дело тут не в патроне.  Те номера дроби, которыми стреляют гусей вполне на этой дистанции его добудут при точном попадании.  Стандартного контейнерного патрона и строгого чока с хорошим ружьем вполне достаточно.    Проблема попасть и не просто попасть, а добыть. Даже натренировав такой выстрел на спортинге (В МО я только одну такую площадку знаю, это Лисья Нора", там есть полеты где-то на 50-60 м на остальных и близко нет такого) №7    там дроби очень много и то на такой дистанции осыпь хреновая, но тарелка худо бедно бьется, при должном навыке.  

На охоте гуся №7 не хватит, придется брать №2 и выше. Это уже крупная дробь. И добиться осыпи, как у №7 на дистанции 60м   никак не выйдет, даже с магнумом.  По этой причине выстрелы менее результативны. 

Два варианта такой стрельбы:   

1)Я видел, как гусь падал после заградительного огня зенитчика (там вроде все 70м были), один подранок на 10 выстрелов.  Причем метил он в головного, а упал кто-то из хвоста)))   Увидев такое, некоторые делают не совсем верные выводы. Как по мне, так лучше вообще не стрелять. 

2)Но при всем при этом.  И утка влет на 50-60м №5 и гусь №2  это реально для очень сильного стрелка. Правда с подранками и промахами, но все же.  Мне эти крайности не нравятся.  Лучше сосредоточится на охотничьем мастерстве, напускать в меру и все такое) 

 

 

    

   

 

       

[Иванов Михаил]

7 часов назад, Corax сказал:

 

1)Я видел, как гусь падал после заградительного огня зенитчика (там вроде все 70м были), один подранок на 10 выстрелов.          

И о чем это говорит?
А говорит это о том, что в первую очередь, патроны г.... Да хватит про зенитчиков. Гуся вполне можно брать и на 70м, даже если они на глазок, главное, чтобы патрон был гуд, ну а умение попадать тут и не обсуждается, а как само собой разумеющиеся. ( ИМХО)

[Иванов Михаил]

В 12.09.2018 в 19:51, Иванов Михаил сказал:

Может завтра мне повезет и кроме заветных уток над моей головой пролетят и гуси, егеря говорят , что гусь уже пошел.

А стрелять буду вот этими красавцами, точнее моими сегодняшними любимцами и фаворитами.

Сегодня приехал с охоты на уток, кабаны надоели. Пейзаж примерно такой. 

Егерь показал заветное место. Прибыли на двух машинах, он на УАЗ, а я на своей. Ехали к месту через лес хрен знает по каким грунтовым дорогам. Я на всякий случай трек записал по навигатору. Что интересно, что навигатор все эти тропы "Ивана Сусанина" видит и отражает. Теперь это место я найду и без егеря))). Когда прибыли егерь улыбнулся и говорит, да я тут все знаю не заблудимся, но я то не все знаю)). Место представляет из себя залитую пойму водой, есть плесы, а так много травы и камыша. Глубина примерно чуть выше опы. В костюме ходить норм, а вот  лодка не пройдет. У егеря бывший мой МЦ-106, а у меня M3S90 с коллиматором. Коллиматор очень помогает, когда темнеет и я яркость регулирую в зависимости от освещенности.  Егерь сказал, что мушку не видит нихрена. У меня самокрут у егеря фабричные патроны. Скажу честно я стреляю влет намного хуже егеря, но в этот раз я взял уток намного больше чем егерь, т.е. чаще попадал я. Пожалел, что патронов взял мало. После охоты егерь все время говорил, что за фигня, первый раз в жизни стрелял хуже чем М.Ю.. Я его успокоил, да дело Федор не в тебе а в патронах. Пообещал в следующий заход привезти мой самокрут.

P.S. Гусей видел только одну стайку. Федор сказал, что после 20.09 их будет больше.

Пейзаж примерно такой.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

В 12.09.2018 в 19:51, Иванов Михаил сказал:

Может завтра мне повезет и кроме заветных уток над моей головой пролетят и гуси, егеря говорят , что гусь уже пошел.

А стрелять буду вот этими красавцами, точнее моими сегодняшними любимцами и фаворитами.

Михаил. А есть сравнительные фото мишеней отстрелов с этими комплектующими? 

А то на ганзе много было копий сломано по поводу всяких разных комплектующих, например рязанских. 

 

[Иванов Михаил]

26 минут назад, MED969 сказал:

Михаил. А есть сравнительные фото мишеней отстрелов с этими комплектующими? 

 

Специально фото мишеней не делал, а вот по мишеням стрелял на 35м, потом посчитал кол. дробин и кучность и все записал.

Вариант №1-Набор для снаряжения дробовых патронов с кольцом Элея (К.Э.).   На дистанции 35м кучность 72% - чок, Д.С.= 1мм

Вариант №2-Набор для снаряжения дробовых патронов с 2-мя кольцами Элея.  На дистанции 35 м кучность 80% - чок, Д.С.= 1 мм

Вариант №3-Набор для снаряжения дробовых патронов с 3-мя кольцами Элея.    На дистанции 35 м кучность 84% - чок, Д.С.= 1мм

Я сначала скептически относился к затее с кольцом/кольцами Элея из ПВД. Ставить несколько колец Элея порекомендовал Вячеслав ( ХХХ), а я взял и проверил, а потом взял на вооружение. Теперь мне никакой пыж/контейнер и не нужен, даже из золота.

P.S. Патронные заводы НИКОГДА не возьмут на вооружение этот алгоритм, по причина трудоемкости, а вот для самозарядчиков, технология снаряжения дробовых патронов из ПВД несложна. Да сколько нам на выезд надо патронов, ну 24 шт, ну 30 шт, поеду возьму больше. Такой охоты я ранее и  не видели главное ни одной морды. Перевел свой M3S90 на помпу и больше дуплета по налетающим уткам и не делал, а иногда и с первого. ))Тут главное рассчитать так, чтобы битая утка падала на чистое. И стрелял не всех подряд из этих же соображений, хотя дистанция позволяла. В основном кряква. Вокруг утки переговариваются  друг с другом и манка и не нужно.

И еще. Чем больше колец ЭЛЕЯ из ПВД, тем лучше равномерность осыпи и тем лучше сгущение к центру. Мы даже с товарищем потом выпили по рюмке чаю, что нашелся давно забытый и вроде новый алгоритм снаряжения дробовых патронов с кольцами Элея, но из ПВД.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Gennadij13]

Дробь №2 . Лист 80х80 см. 100%

[Venture]

Геннадий, отличный результат. Я думаю, при хорошей резкости? Не очень разборчиво видно на мишени: какое сужение, какое ружье? Я так понял, это без кольца Элея?

[wasli65]

27 минут назад, Venture сказал:

Не очень разборчиво видно на мишени: какое сужение, какое ружье?

Как мне прочиталось ТОЗ 34,чок,ПК Шед.Н17, рез.3,3д.

[Gennadij13]

ТОЗ 120 . Резкость у ГП высокая скорость точно такая же а у Феттер БИО № 7  28 гр .2.5 диаметра по одной и той же доске . Чок . А Т36 34  ЭТО ТЕСТ ПО РЕЦЕПТУ 36  ПРИ ВЕСЕ ДРОБИ .-34 ГРАММА чтобы потом лучше искать . . Пара порошинок в стволе , но ствол блестит . Иногда при других тестах и  в стволе порошинок совсем не было , но была копоть . Получалось или копоть или порошинки .Вот такую особенность заметил у Сокола . Партии пороха и способы были разные .

[Venture]

Постреляв немало из разных ружей и разными патронами, пришел для себя  к выводу, что результат на 80% и более определяется самим ружьем, а корректировка боя патронами -  всё остальное, имхо. На ганзе выкладывал некоторые сравнения боя разных ружей одним и тем же патроном. Что касается кольца Элея, то я склонен разделить мнение Ивашенцова о его результативности в ружьях с цилиндрической сверловкой. Для хорошего ружья показатель в 70-80% кучности на 35м крупными номерами дроби - вполне стандартный результат патронами обычного снаряжения. Тем более для п/а со сменными д/с. Только вот к 50м от осыпи останется немного-30-40% в лучшем случае - прогрессирующее рассеивание и деформация дроби сыграют свою роль. Имхо, если стоит задача стрелять на 50 и более метров, то кучность на 35м должна быть 100%. Нужно это или не нужно - другой вопрос, но такой патрон точно будет узкоспециализированным.

 

 

[MED969]

Я бы чуть подправил. 

Не кучность 100%, а сгущение к ценру и плавная равномерность к краям. 

Помнится на ганзе где то была тема с отстрелами, выкладывал и я мишеньки. Как раз где то там были патроны для стрельбы за 40-45 метров. 

В современных ширпотребных ружьях правильные чоки хорошо подправляют картинку

[Иванов Михаил]

1 час назад, MED969 сказал:

 

Не кучность 100%, а сгущение к ценру и плавная равномерность к краям. 

 

Приятно, что на форуме хоть один человек понимает о чем пишет, именно  "сгущение к центру и плавная равномерность к краям", а это самое главное для любого дробового патрона и самокрутного в частности.

 

Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Corax]

10 часов назад, Venture сказал:

 если стоит задача стрелять на 50 и более метров, то кучность на 35м должна быть 100%

По тарелке на стенде можно стрелять даже цилиндром на 50м!  Она бьется, хотя там осыпь никакая просто. Сам проверял. Ставил  большой лист картона на 60 м. и стрелял обычным патроном 28г №7.5  , осыпь ужасная , а тарелка в полете как-то бьется... На охоте это 90% подранок.  А вот с фул чоком тем же патроном уже есть что-то похожее на осыпь)))  При попадании, высокие шансы взять птицу.   

В принципе, этот элей штука рабочая. В ней и заложена такая идея, что бы первые несколько метров заряд из ствола пролетал пулей.   Как известно у нее самое лучшее сгущение к центру и равномерность по краям)))   Вот так работает ПК , элей и подобное дает более длинную траекторию  полета в "капсуле".   https://www.youtube.com/watch?v=pzCR0ALR3bM&t=226s    Почти все виды работы разных пыжей. 

И штука эта довольно старая. В кустарном исполнении, засовывают в обрезки подкалиберных гильз дробины, иногда их даже согласовывают рядами и заливают воском,  пересыпают крахмалом или еще как. Все это используют, как импровизированный контейнер и ставят на пороховой пыж в основную гильзу.      Те охотники, которые мне это показывали. Применяли это   для стрельбы сидячих птиц, к которым не подойти на ружейный выстрел и нет под рукой винтовки)))   Ну типа идешь по лесу и вдруг тетерев сел на высокую елку, понимаешь , что пара шагов к нему и он улетит. А для ружья далековато. Или утки на открытой воде. И вот берешь такой патрон тогда))) 

И все вроде хорошо. Но трудно добиться стабильности такого снаряжения.  Иногда такие заряды просто уводит с траектории и все. Получается очень кучный, но кривой выстрел.    Ведь даже сбалансированные  аэродинамически пули уводит с гладкого, а тут нелепый самодельный контейнер. Который может начать крутить как угодно, пока он пулей летит.   

ИМХО заводской контейнер для дальней дистанции и строгий  чок, самокрут на этой основе поинтересней выглядят.  Из-за своей стабильности.  Чем что-то там пересыпать, обрезать итп.        

 

[СтаниславП]

11 часов назад, Corax сказал:

(...) ИМХО заводской контейнер для дальней дистанции и строгий  чок, самокрут на этой основе поинтересней выглядят.  Из-за своей стабильности.  Чем что-то там пересыпать, обрезать итп.        

 

В моей тулке на 35 метров левый ствол 75-90%, правый 45-50%, грубо говоря строгий чок и цилиндр с напором - очень удачное сочетание! Из-под собачки в левый ставлю с дисперсантом. Левый же ствол по сидячей птице или на дальние дистанции (в угон). Заряды снаряжаю без контейнеров, традиционные: сокол, войлок и картон, пластик не использую (кроме дисперсантов). Стабильность есть. ))

[Иванов Михаил]

19 часов назад, Corax сказал:

 

В принципе, этот элей штука рабочая.  

И штука эта довольно старая.  

ИМХО заводской контейнер для дальней дистанции и строгий  чок, самокрут на этой основе поинтересней выглядят.  Из-за своей стабильности.  Чем что-то там пересыпать, обрезать итп.        

 

"сгущение к центру и плавная равномерность к краям", а это самое главное для любого дробового патрона и самокрутного в частности.

 

[Venture]

Для предметного разговора не хватает мишеней. Стандартный патрон (лучше покупной от хороших производителей) и тот самый...

[Gennadij13]

ГП Высокая Скорость из моего ТОЗ 120 .Чок

И дисперсант самокрут

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем Gennadij13

[Venture]

На первом фото дробь N3, на втором дробь N7,5 на 15м дисперсант. Что сравниваем?

[xant-41]

18 минут назад, Venture сказал:

На первом фото дробь N3, на втором дробь N7,5 на 15м дисперсант. Что сравниваем?

Пробой бумаги.

[Gennadij13]

2 часа назад, Venture сказал:

На первом фото дробь N3, на втором дробь N7,5 на 15м дисперсант. Что сравниваем?

Выше самокрут 2(пост2086) и заводская 3 (2097)из одного ружья ..Оба 34 грамма.

[Gennadij13]

 Круг 75 см. 35 метров. чок .Сокол 1./14 2.1 гр. феттер 12х76 сх1000. РО. КП1. ПРОБКА 15мм. кп 2 мм. обертка  0.3мм  ПЭ в один оборот с надрезами.дробь ?4 178 шт(нестандарт ф3.35) кп 1 мм .закрутка.68.5 мм 150 дробин в круге 84% кучность .

 

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Gennadij13