В защиту "Самокрута"

[s.kartashov2011]

Только что, Прозаик сказал:

Стрелял по зайцу в этом году патроном, которому боле 20 лет (самозаряд - Сокол и т.д.). Никакой разницы со свежим, заяц пал смертью храбрых.

Как то мне досталась пачка пуль майера, 72 года выпуска.Пробовал их по кабану с вышки. Кабаны падали(2  шт).Остальные расстрелял по ведру.Что в нутри там было не смотрел.В то время(6 лет) назад ещё не круьил самостоятельно пулевые.А для дроби использовал Сокол и как то не заморачивался.

[MED969]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Теперь почти понятно. Интересны личные ваши предпочтения для гладкого в первую очередь дробь?

Про M92S не надо и про тот кто ищет тот найдет тоже не надо. Давайте про ваши предпочтения из того, что можно купить в ох. магазине, например типа Драго, особенно в развесовке 36г. Если можно ваши рекомендации по навескам пороха и дроби и если есть инф. по давлению и скорости. Без знания цифр давления и скорости все эти беседы про самокрут  НЕ  СЕРЬЕЗНЫ. ( ИМХО)

P.S. Буду очень ждать!

На ганзе столько это перетирали, что какой смысл переписывать еще раз?

 

[Гаррич]

4 часа назад, Shooter сказал:

Ну так берите Рекорд. 12,40 за патрон 28 гр. 
 

Не хочу го...но поощрять.

4 часа назад, MED969 сказал:

Это очень дорого, тем более за продукцию отвратительного качества. 

Главпатрон по 10 рублей предлагает. Хорошие патроны. 

У Азота от 10.50 за 24 грамма, самовывозом(там же где и Рекорд)) 

Но патроны намного стабильнее. 

Это сколько же надо "самовывезти" патронов, чтоб по 10 руб получилось?

А мне нужно-то 100-200 штук всего для охоты. Да и кручу я не 28 грамм. Так что пока альтернативу самокруту не вижу.

[MED969]

24 минуты назад, Гаррич сказал:

Не хочу го...но поощрять.

Это сколько же надо "самовывезти" патронов, чтоб по 10 руб получилось?

А мне нужно-то 100-200 штук всего для охоты. Да и кручу я не 28 грамм. Так что пока альтернативу самокруту не вижу.

http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1&part=1&art=2

Всегда удивляюсь людям, которые вместо действий, задают вопросы которые отдаляют результат))

 

А правильным был бы вопрос не сколько, а как купить.

Вообще у них от 1000 штук. Но всегда же можно скооперироваться. И взять одну коробку 250 штук. Например. 

[Иванов Михаил]

1 час назад, MED969 сказал:

На ганзе столько это перетирали, что какой смысл переписывать еще раз?

 

Здесь не ганза. А у вас есть ответ, лично у вас , но мой вопрос и особенно про давление и скорость. Почти уверен, что нет ответа. Разочаруйте меня)))

[MED969]

9 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Здесь не ганза. А у вас есть ответ, лично у вас , но мой вопрос и особенно про давление и скорость. Почти уверен, что нет ответа. Разочаруйте меня)))

Госпидя, ну зачем Вам это?

Ну Драго, 1.61, ПК Н20, Дробь 32 грамма №2. При -7 град С выдал на 2,5 м от среза 393м\с. Давление я не замерял, т.к. мне это было не интересно(напишу больше, и не хотелось тревожить людей на заводе). Находился в баночных рамках. Высота патрона в разумных пределах, я точно сейчас не помню, вроде бы 56.5мм, могу поискать записи. Осыпь и резкозть по 5 мишеням меня устроили. 

 

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем MED969

[s.kartashov2011]

15 минут назад, MED969 сказал:

И взять одну коробку 250 штук

Как на Азоте.

[Гаррич]

1 час назад, MED969 сказал:

http://www.glavpatron.ru/main.php?l=1&part=1&art=2

Всегда удивляюсь людям, которые вместо действий, задают вопросы которые отдаляют результат))

 

А правильным был бы вопрос не сколько, а как купить.

Вообще у них от 1000 штук. Но всегда же можно скооперироваться. И взять одну коробку 250 штук. Например. 

Ну и зачем пустую ссылку давать? Это ссылка на сайт производителя. В интернет-магазине охотничьих патронов нет, только спортивные...

А уж "как купить" я и сам бы догадался, если бы были указаны цены на ОХОТНИЧЬИ, а не спортивные патроны

[MED969]

Эта ссылка на спортивные патроны по 10.10 в розницу. 

Или Вы считаете, что спортивными нельзя охотиться?)) 

Ладно, в общем то проехали. 

[Иванов Михаил]

1 час назад, MED969 сказал:

Госпидя, ну зачем Вам это?

Раз спрашиваю, значит нужно. Надеялся на вас, что имеете цифры по давлению.

Если нет цифр по давление, а только скорость, то говорить о самокруте НЕ  СЕРЬЕЗНО. ( ИМХО)

Тогда уж лучше стрелять фабричными патронами. ( ИМХО)

Учитывая то , что Сунар маг 42 последнее время стал плохого качества, не горит совсем, лично я решил попробовать перейти на Драго. Если по СПИ на Драго у меня понимание есть, а вот по дроби нет, точнее нет информации по давлению и скорости. По мне дробовой патрон хорош, если начальная скорость дроби при весе 36г ,  430-440м/сек, а вот давление должно быть не выше 950 бар ( ружье маг допускает 1050 бар). Эти цифры я получил на Сунар маг 42. Тоже самое надо сотворить с дробовым патроном на Драго.  Жаль что вы не знаете давление, а это главное. За цифру по скорости спасибо. По давлению буду решать самостоятельно . 

Приспособиться можно к любому пороху, даже если его роль выполняет головки от спичек.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Драго не для 36 грамм, а для 32.

36 грамм я б собирал на А1.иЛи Соколе. 

Скорость 430 конечно хороша, но мне кажется найти дробь, которая будет на столько твердой, что б не деформироваться при старте, будет сложно. 

Умельцы дробь пекут в духовках, делают ее тверже. Но это шаманство "на глазок" 

Возможно буферные составы (не крахмал, крахмал гигроскопичен) отчасти решат проблему. 

А от деформированной дроби толку не будет, быстро потеряет скорость, осыпь будет ни к черту

[Иванов Михаил]

9 минут назад, MED969 сказал:

Драго не для 36 грамм, а для 32.

36 грамм я б собирал на А1.иЛи Соколе. 

Скорость 430 конечно хороша, но мне кажется найти дробь, которая будет на столько твердой, что б не деформироваться при старте, будет сложно. 

Умельцы дробь пекут в духовках, делают ее тверже. Но это шаманство "на глазок" 

Возможно буферные составы (не крахмал, крахмал гигроскопичен) отчасти решат проблему. 

А от деформированной дроби толку не будет, быстро потеряет скорость, осыпь будет ни к черту

Позвольте с вами не согласиться, Драго S есть  на 36г

А вот для того, чтобы не гоняться за твердой дробью, контейнер должен быть как у Хабертуса ( сейчас фото оригинала найду(

Т.е дробь должна ложится на пробку. Я на таких контейнерах разгонял дробь до 503 м/сек.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Я не спорю. У меня нет Драго S, я его не пробовал. 

У меня есть обычный Драго. 

[Иванов Михаил]

16 минут назад, MED969 сказал:

Я не спорю. У меня нет Драго S, я его не пробовал. 

У меня есть обычный Драго. 

Когда я делал дробовые на 503 м/сек и на дроби №2, то гуси на дистанции 50-70м ( примерно на глаз) были биты на вылет и падали метров за 100. Когда ушел на 440 м/сек гуси падали на дистанции 50-60м камнем на №2. Тогда родилась мысль уменьшить номер дроби на гуся скажем до №4 при скорости 500 м/сек.

P.S. И еще, главное в порохе стабильность качества, а значит и стабильность внутренней баллистики. Я ранее снаяржал на Сунар маг 42 любые патроны, а последнее время качество Сунара мягко говоря не АЙС. Вот поэтому и мысли пошли по Драго, который сегодня свободно можно купить в Москве в ох.маг без процедур доставания. А почему Драго S, а потому что один и тот же порох можно использовать для самокрута и СПИ/Стоппер-12к и для дробовых- УНИФИКАЦИЯ.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[МаДит]

2 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Когда я делал дробовые на 503 м/сек и на дроби №2, то гуси на дистанции 50-70м ( примерно на глаз) были биты на вылет и падали метров за 100. Когда ушел на 440 м/сек гуси падали на 50-60м камнем на №2. Тогда родилась мысль уменьшить номер дроби на гуся скажем до №4 при скорости 500 м/сек.

Какое давление развивает патрон при такой скорости? Какую вы брали дробь? 

Чет сомнительно. Еще попасть надо. А на таких дистанциях это могут делать стабильно еденицы. ИМХО конечно. 

[Иванов Михаил]

9 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

Какое давление развивает патрон при такой скорости? Какую вы брали дробь? 

Чет сомнительно. Еще попасть надо. А на таких дистанциях это могут делать стабильно еденицы. ИМХО конечно. 

После ваших французских намеков и отвечать то не очень хочется. Про давление уже писал выше, вы не внимательны. А вот какая дробь скажу, да самая обычная, типа Азот. Вы не обратили внимание на фишку, что дробь должна ложится на пробку, а не быть в твердом пластиковом стакане.

P.S. Новое это хорошо забытое старое ( Франции,  Жак Пеше )

 

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[МаДит]

1 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

А вот какая дробь скажу, да самая обычная, типа Азот. Вы не обратили внимание на фишку, что дробь должна ложится на пробку, а не быть в твердом пластиковом стакане.

Обратил, но думается даже это не поможет. Впрочем спорить не буду. 

Та дробь, что у Азота в патронах Практик (или как-то так) мягкая по сравнению с Феттером.

Давление увидел. 

[Иванов Михаил]

6 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

Обратил, но думается даже это не поможет. Впрочем спорить не буду. 

Та дробь, что у Азота в патронах Практик (или как-то так) мягкая по сравнению с Феттером.

Давление увидел. 

Сейчас найду фото, что делает обычная Азотовская мягкая дробь на 500 м/сек с Еловой доской и фото дроби в доске. Дистанция 35м. Дробь №2.

На фот и дробь видна после выстрела.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Это какая то чудо-дробь от Азота. 

У меня все изделия от Азота, кроме спортивных патронов, вызывали только разочарование. По простому говоря дробь-пластилин. До того мягкая, что даже V0 390м/с ее деформировало. 

На счет пробки, честно говоря, не думаю, что это спасет с мягкой дробью, она при выстреле очень сильно сжимается. При конских давлениях дробь будет деформироваться, это неизбежно. 

И тогда придется искать дробь стальную или вольфрамовую. Или закаливать обычную в печи. 

А у пробки достоинство только в ее термостабильности. В отличии от пластиков. 

Изменено 11 сентября, 2018 пользователем MED969

[biker]

6 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

 

Чет сомнительно. Еще попасть надо. А на таких дистанциях это могут делать стабильно еденицы. ИМХО конечно. 

Г-н Иванов откровенно признался , что он зенитчик 

Ах , да , он же с оптикой стреляет с гладкого , поэтому по дальше отпускает 

[wasli65]

Да по большому счету не важно где будет стоять пробка,под дробью или над дробью(патрон Свентицкого), или  под порохом(Гордон Систем).главное что бы она была.Хубертс применил обътюратор совмещенный с контейнером,а пробка в контейнере для создания каморы.Так то безконтейнерный патрон собранный на обтюраторе и пыжах будет аналогом Хубертса,а для защиты дроби от истирания можно применить рубашку,а изменяя толщину стенки рубашки можно изменять и высоту пыжей.

11 минут назад, biker сказал:

Г-н Иванов откровенно признался , что он зенитчик

Почему сразу "зенитчик",есть несколько способов охоты на гусей,один из них на перелетах без чучал и манков,а если еще и патрон правильный применять,тот который даст 50-70% кучности на 60метрах и соответствующую резкость на этих метрах,добавив к этому и целкость,то вполне себе добычливые охоты можно производить.Зенитчики это те кто стреляет на таких расстояниях патроном предназначенным для 30-40 метров.

[biker]

52 минуты назад, wasli65 сказал:

 

Почему сразу "зенитчик",есть несколько способов охоты на гусей,один из них на перелетах без чучал и манков,а если еще и патрон правильный применять,тот который даст 50-70% кучности на 60метрах и соответствующую резкость на этих метрах,добавив к этому и целкость,то вполне себе добычливые охоты можно производить.Зенитчики это те кто стреляет на таких расстояниях патроном предназначенным для 30-40 метров.

Боюсь что большинство с вами не согласятся . Те кого вы описываете  и есть зенитчики  , которые окружают поле на котором вы лежите , и лупят патроном на 50-60 метров , а специальный патрон называется картечь .  А ещё с вашим  способом охоты например в МО области , впрочем как и во многих других областях , где охота осуществляется из искусственного укрытия , будете иметь не приятный разговор с охотинспектором .

[Runjero]

2 часа назад, wasli65 сказал:

Хубертс применил обътюратор совмещенный с контейнером,а пробка в контейнере для создания каморы.

Все проще и банальнее. Это просто способ подогнать высоту столбца дроби под высоту стаканчика, что бы пре заделке гильзы звезда не проваливалась во внутрь. Этот ноу-хау Хубертоса обсуждали на Ганзе году так в 2005-ом. Патроны на фото какого лохматого года выпуска? Современных пыж-контейнеров для трапа тогда ещё не производили. А то, что такое снаряжение сейчас активно продвигается под любыми предлогами Ивановым, так он подобные комплекты для снаряжение продаёт и по этому всячески пытается двигать их в массы (вспомним ещё кольцо Элея, которое неожиданно оказывается лучше пыж-контейнеров).

[Venture]

1 час назад, Runjero сказал:

Все проще и банальнее. Это просто способ подогнать высоту столбца дроби под высоту стаканчика, что бы пре заделке гильзы звезда не проваливалась во внутрь. Этот ноу-хау Хубертоса обсуждали на Ганзе году так в 2005-ом. Патроны на фото какого лохматого года выпуска? Современных пыж-контейнеров для трапа тогда ещё не производили. 

  Такие патроны покупал в конце 70-х. Хорошие были патроны, как и вся линейка выпускаемых этой компанией. Вообще, было немало интересных, ни на что не похожих решений у этой компании. В частности, фиксированная камора сгорания - гильза имела внутри стаканчик-ограничитель.

Такой ПК интересен универсальностью: широкий диапазон навески дроби, регулируемый вкладышем. Конечно, при  применении соответстующих порохов. Но вот не прижилось это решение, может, более затратное, либо связано с применяемым оборудованием.

 

[MED969]

Конечно. Цельный пыж-контейнер намного технологичнее слоев.