натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Bolt]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

Плохо у вас с русским.

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

 Я написал, чьё мнение меня интересует и не надо мне предлагать  что я и без вас знаю. 

Мне интересно мнение только конкретного заводчика и натасчика и не более

Да, с русским, наверное, не очень. Не вижу, где здесь указание на интерес к мнению конкретного человека:

2 часа назад, lesnik-68 сказал:

Меня интересовал только один вопрос, как Писал В.Дупляков , что АС последнее , что надо убирать, это погонку. Но не сказал как. Вот как убрать погонку у собаки это реально интересно. Но.....все молчат, понимаю .. тайна натаски , за это и платят.поэтому и не спрашиваю)))))

Но сам алгоритм интересен))) 

Ну, да и ладно. Знаете сами - и замечательно.

[Рустамыч]

13 минут назад, lesnik-68 сказал:

Как останавливают спаниелей ))) не учите точно))))

Ну да, пройденный этап. Называем гоньбу посовом или авто подачей, и нехер морочиться мгновенной остановкой. Правила то все жестче, так?)

[Bolt]

18 минут назад, Рустамыч сказал:

28 минут назад, Bolt сказал:

Вот как останавливают РОСов - «тайна сия велика есть».

Эту тайну раскрыл еще Прошин, характеризуя возможность подавать - как высшую награду для (вот тут он ошибся, когда писал "для спаниеля", можно смело ставить "для собаки") конечно же спаниеля. 

В смысле - « интерес к подаче дичи после отстрела»? Много раз об этом слышал, но никогда не умел пользоваться. Всегда казалось, что для этого метода надо много дичи. Может, и ошибаюсь.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Bolt сказал:

В смысле - « интерес к подаче дичи после отстрела»? Много раз об этом слышал, но никогда не умел пользоваться. Всегда казалось, что для этого метода надо много дичи. Может, и ошибаюсь.

Не совсем так. Все лучшее, что может случиться, случается только после подачи, в том числе и дичи. Инструментальный навык

[Maxim1967]

Помнится, это была четвёртая работа за 10 минут. Вот как то так отрабатывает вальдшнепа хороший английский сеттер. 

 

 

[Kurzhaar]

53 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Проясни? У перепела конечно запах слабее и за 30 метров его никто не причует. Почему не пустить собаку? Максимум будет пропуск , для охоты подойдет. На состязаниях, вряд  ли конечно. Речь то о чем? Об охоте или состязаниях?

Эффективный поиск перепела и поиск куропатки это две разные картины.

 

[Bolt]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Не совсем так. Все лучшее, что может случиться, случается только после подачи, в том числе и дичи. Инструментальный навык

То, что навык инструментальный - можно не добавлять. Охотничьи навыки так или иначе, все инструментальные.
А вот технология не ясна. Лучшее случается после подачи - это, типа подкрепление? Но остановка-то перед подачей. А подкрепление, имхо, должно следовать сразу после подкрепляемого навыка, или, вернее, это самый сильный способ подкрепления. Вот если подача - подкрепление, это, имхо, самый сильный вариант подкрепления остановки. Ну, свои минуса при этом, само собой тоже есть.

[Рустамыч]

Bolt 

10 минут назад, Рустамыч сказал:

Не совсем так. Все лучшее, что может случиться, случается только после подачи, в том числе и дичи. Инструментальный навык

Кажется ты это называешь стимулами и разного порядка

[Glasha]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Эффективный поиск перепела и поиск куропатки это две разные картины.

 

А у большинства ОДНА  собака.   Как быть?

Для меня ответ очевиден:  хорошая легавая - это та, которая с равным успехом работает любую легашачью дичь,  т.е. держащую стойку.   

Других только в спорт !!!

[Maxim1967]

Окурок, ты напрасно думаешь, что оскорбляя меня обожравшись, ты очень крут. На самом деле ты выглядишь как полное дерьмо. 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

То, что навык инструментальный - можно не добавлять. Охотничьи навыки так или иначе, все инструментальные.
А вот технология не ясна. Лучшее случается после подачи - это, типа подкрепление? Но остановка-то перед подачей. А подкрепление, имхо, должно следовать сразу после подкрепляемого навыка, или, вернее, это самый сильный способ подкрепления. Вот если подача - подкрепление, это, имхо, самый сильный вариант подкрепления остановки. Ну, свои минуса при этом, само собой тоже есть.

Если в вкратце, то кусок  сосиски только после подачи, подача только в случае неподвижности на взлёт, выстрел или команду. 

[Рустамыч]

3 минуты назад, Glasha сказал:

А у большинства ОДНА  собака.   Как быть?

Для меня ответ очевиден:  хорошая легавая - это та, которая с равным успехом работает любую легашачью дичь,  т.е. держащую стойку.   

Других только в спорт !!!

Несумевшим найти куропатку в степи куда прикажешь деваться? На токах счастье пытать? 

[Рустамыч]

7 минут назад, Bolt сказал:

То, что навык инструментальный - можно не добавлять. Охотничьи навыки так или иначе, все инструментальные.
А вот технология не ясна. Лучшее случается после подачи - это, типа подкрепление? Но остановка-то перед подачей. А подкрепление, имхо, должно следовать сразу после подкрепляемого навыка, или, вернее, это самый сильный способ подкрепления. Вот если подача - подкрепление, это, имхо, самый сильный вариант подкрепления остановки. Ну, свои минуса при этом, само собой тоже есть.

При поэтапном подкрепление команды сначала подкрепляют даже непроизвольно действие, потом стремление к действию, потом правильность действия, потом скорость действия, потом длительность действия, а ещё потом только рамочный контроль. То есть между действием и подкрепление может пройти "много" времени или ещё чего

[Bolt]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Bolt 

Кажется ты это называешь стимулами и разного порядка

Не, это другое. 
Если я правильно тебя понял - собака останавливается, потом подаёт, а потом с ней случается удовлетворение потребности. И тем самым закрепляется весь комплекс, включая остановку. Так?

[Kurzhaar]

7 минут назад, Glasha сказал:

А у большинства ОДНА  собака.   Как быть?

Для меня ответ очевиден:  хорошая легавая - это та, которая с равным успехом работает любую легашачью дичь,  т.е. держащую стойку.   

Других только в спорт !!!

И что? Собака подстраивается под любые условия охоты и никаких проблем. Но…если ты готовишь собаку к состязаниям по куропатке, то зачем ей давать перепела в этот период времени. А если ты охотишься, то охоться как хочешь. 

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

Не, это другое. 
Если я правильно тебя понял - собака останавливается, потом подаёт, а потом с ней случается удовлетворение потребности. И тем самым закрепляется весь комплекс, включая остановку. Так?

Да

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

Не, это другое. 

А я вот думаю одно и тоже, как преподнесешь

[Рустамыч]

Bolt создание ритуалов прерогатива старшего в стае

[Maxim1967]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

Интересно а будут ли какие состязания восьмидесятников а Крыму? 

[Рустамыч]

Подача и остановка ставятся собаке отдельно, потом соединяются, об этом Игорь Аксёнов ещё писал. Ну и конечно все гораздо проще, если собака от рождения жаждет подавать (ну тут свои подводные камни, как указали выше) 

[Bolt]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да

Ну, это уже самый конец. 
А методика остановки должна начинаться с формирования навыка остановки «вообще». Потом расширение навыка остановки на ситуацию взлёта птицы. Закрепление этого навыка. А уже потом, может быть, похвала по итогам всего комплекса будет подкреплять весь комплекс, включая каждый из элементов. 
Ну, и ошибаться собака, если что, будет не по всему комплексу, а по отдельным элементам - погнала (ошибка) и автоподала - правильно выполненный элемент. Стало быть, для коррекции, всё равно полезно иметь инструмент закрепления конкретного элемента (остановка), а не комплексного навыка в целом.

[Рустамыч]

В ОКД нужно пройти все четыре ринга, прежде чем можно похвалить собаку "явно", потрогать или похвалить голосом

[lesnik-68]

30 минут назад, Kurzhaar сказал:

Эффективный поиск перепела и поиск куропатки это две разные картины.

 

Я тоже об этом, но ты же понимаешь, что затачивать собаку только под куропатку в наших краях это не правильно. Под каждую птицу, собаку заводить))))) нет конечно. Поэтому какую то птицу собака будет лучше работать, какую то чуть хуже. Но работать будет точно))) 

[Михан]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Михан как здорово, что появился новый владелец, который и псарню внимательно читает, и может привести аргументы к собственному мнению!

Да не читаю я особо не псарню, ни тем более тут. Но могу сказать одно точно- тут многие заводятся с полоборота (Кирилл, Ниакис), а на псарне на прямой троллинг от МАО -продолжают ему в рот смотреть и даже жопу лизать))) А Кириллу отвечу- я владелец вейма.

[Kurzhaar]

2 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Я тоже об этом, но ты же понимаешь, что затачивать собаку только под куропатку в наших краях это не правильно. Под каждую птицу, собаку заводить))))) нет конечно. Поэтому какую то птицу собака будет лучше работать, какую то чуть хуже. Но работать будет точно))) 

Я говорю только про поиск. 
Вся разница лишь в том, что возможны пропуски перепела. Но на охоте, кто это видит кто об этом знает.

не спортивные собаки тоже пропускают птицу…еще как.

 

а если собака будет искать плотно, как она ищет перепела, то для того чтобы найти куропатку, она затратит больше энергии и времени… быстрее устанет от лишней беготни 
в остальном все, что встретит на своем пути поиска, все отрабоатет.