натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 3

[Bolt]

49 минут назад, Рустамыч сказал:

47 минут назад, Рустамыч сказал:

А это единственная причина возможности отсутствия неподвижности?

Единственная причина гоньбы - желание поймать дичь. Это доминирующая потребность, управляющая всем процессом отработки дичи. Соответственно, поимка дичи является самым сильным подкреплением. Самая сильная мотивация к гоньбе - в момент подъёма. Это безусловный стимул к началу преследования, а также имеет значение близость дичи. Чем дальше дичь - тем слабее мотивация. Поэтому наиболее вероятен срыв на гоньбу в момент подъёма. 
Собака может сорваться и через некоторое время после подъёма - это происходит потому, что останавливающая мотивация, созданная остановочной командой (это может быть и взлёт дичи), также слабеет со временем, и в какой-то момент остаточное желание погнать может пересилить остаточное влияние остановочной команды. 
Однако, в нашем случае, собака, продвинувшись после выстрела, остановилась без дополнительных команд, то-есть остановочная мотивация по-прежнему была достаточно сильной. Таким образом, именно выстрел временно изменил баланс мотиваций, э это возможно только в том случае, если выстрел является стимулом к движению в направлении дичи. Я не вижу причины для формирования подобного стимула, если бы собаку таскали исключительно без отстрела.

1 час назад, Рустамыч сказал:

Тебе нужны обоснования моей неуверенности на 100? 

Конечно, может быть ты видишь то, что упускаю я.

[Bolt]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Если собака остановлена и в период охоты расслабилась и начала гонять, то снова взять не в руки перед трайлами не такое тяжелое дело

Я желаю Вам максимального успеха на ближайших весенних трайлах. Из академического интереса - хочется проверить на Вас эту теорию.

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

1 час назад, Bolt сказал:

Ну, да, выигрывать хотят, а не дисквалиться за гоньбу.

А это единственная причина?

По-моему, это единственная причина для именно отказа от охоты.

[Kurzhaar]

10 минут назад, Bolt сказал:

Я желаю Вам максимального успеха на ближайших весенних трайлах. Из академического интереса - хочется проверить на Вас эту теорию.

Спасибо за пожелание!

но теорию эту можно будет проверить либо в ноябре след года, либо через год весной.

сейчас то все усилия прилагаются для остановки к ближайшим трайлам.

а вот после осенних охот… будет интересно 

Изменено 29 декабря, 2023 пользователем Kurzhaar

[Bolt]

8 минут назад, Kurzhaar сказал:

через год весной

Именно это я и имел в виду. 
Ну, и рекомендации Вашего натасчика по поводу остановки на охоте тоже любопытны.

[Kurzhaar]

8 минут назад, Bolt сказал:

Именно это я и имел в виду. 
Ну, и рекомендации Вашего натасчика по поводу остановки на охоте тоже любопытны.

Ну через год весной я уже сам буду выставлять)))максимум на месяц до трайлов отправлю физуху подтянуть, да к местности адаптироваться…но пока думаю.

вроде как получается в ноябре след года взять отпуск под трайлы. Вот там после сезона охоты будет 😂😂😂…Там вы свою теорию в полной мере проверите))) думаю пока будет ли смысл ехать. 

8 минут назад, Bolt сказал:

Ну, и рекомендации Вашего натасчика по поводу остановки на охоте тоже любопытны.

Да я думаю по-любому, собаку «держать в тонусе» скажет))) но если что другое) расскажу)

Изменено 29 декабря, 2023 пользователем Kurzhaar

[Bolt]

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ну через год весной я уже сам буду выставлять)))

 

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

вроде как получается в ноябре след года взять отпуск под трайлы. Вот там после сезона охоты будет

Тем более интересно.

[Kurzhaar]

8 минут назад, Bolt сказал:

Тем более интересно.

Ага. Да и собаке уже трешник будет. Интересно на конечный вариант посмотреть 

[Иван_]

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ага. Да и собаке уже трешник будет. Интересно на конечный вариант посмотреть 

Вязаться, вязаться то когда??? 

[Kurzhaar]

9 минут назад, Иван_ сказал:

Вязаться, вязаться то когда??? 

Если интересен кому будет, повяжу.  
сам никого искать не буду.

[Рустамыч]

1 час назад, Bolt сказал:

Единственная причина гоньбы - желание поймать дичь. Это доминирующая потребность, управляющая всем процессом отработки дичи. Соответственно, поимка дичи является самым сильным подкреплением. Самая сильная мотивация к гоньбе - в момент подъёма. Это безусловный стимул к началу преследования, а также имеет значение близость дичи. Чем дальше дичь - тем слабее мотивация. Поэтому наиболее вероятен срыв на гоньбу в момент подъёма. 
Собака может сорваться и через некоторое время после подъёма - это происходит потому, что останавливающая мотивация, созданная остановочной командой (это может быть и взлёт дичи), также слабеет со временем, и в какой-то момент остаточное желание погнать может пересилить остаточное влияние остановочной команды. 
Однако, в нашем случае, собака, продвинувшись после выстрела, остановилась без дополнительных команд, то-есть остановочная мотивация по-прежнему была достаточно сильной. Таким образом, именно выстрел временно изменил баланс мотиваций, э это возможно только в том случае, если выстрел является стимулом к движению в направлении дичи. Я не вижу причины для формирования подобного стимула, если бы собаку таскали исключительно без отстрела.

Конечно, может быть ты видишь то, что упускаю я.

Логично. Сам то уверен на 100?

[Bolt]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Логично. Сам то уверен на 100?

На 99. Всегда существует какая-нибудь «вероятность, отличная от нуля».

[Рустамыч]

Только что, Bolt сказал:

На 99. Всегда существует какая-нибудь «вероятность, отличная от нуля».

Вот поэтому похожне. Дилетанту. С хз какой компетенцией 

[Bolt]

33 минуты назад, Рустамыч сказал:

Вот поэтому похожне. Дилетанту. С хз какой компетенцией 

Не, ну а как без радикальных суждений при оценке работы собаки по видео? Разве это по-другому делается?

[Рустамыч]

15 часов назад, Bolt сказал:

По-моему, это единственная причина для именно отказа от охоты.

Возможно, кроме сохранения неподвижности, существует еще более узкая специализация, типа вальдшнепятника например. Возможно для узкой специализации по куропатке в соревновательном режиме - не желателен опыт работы в нетипичных, для состязаний, угодьях. ИМХО

[Рустамыч]

16 часов назад, Maxim1967 сказал:

Конечно, все относительно. 

Жаль, что про это не помнят, когда тут размазывают манную кашу по тарелке. Теоретически.

 

Че там помнить то надо? Что бы не было "относительно" существует формат "Сравнительно". А сопли про лучшего вальдшнепятника, которого ни кто не видел - даже на твоей тарелке уже высохли

[Kurzhaar]

30 минут назад, Рустамыч сказал:

Возможно, кроме сохранения неподвижности, существует еще более узкая специализация, типа вальдшнепятника например. Возможно для узкой специализации по куропатке в соревновательном режиме - не желателен опыт работы в нетипичных, для состязаний, угодьях. ИМХО

На мой взгляд, хорошая собака быстро перестраивается под разные условия. 

[Рустамыч]

14 часов назад, Bolt сказал:

Не, ну а как без радикальных суждений при оценке работы собаки по видео? Разве это по-другому делается?

Где то слышал, что при подготовке легавых к трайлу, из под каких то собак желательно пострелять птицу, а из под каких то не стоит.

[Рустамыч]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

На мой взгляд, хорошая собака быстро перестраивается под разные условия. 

Вероятно. Но я не просто про участие в трайлах, а про собак топовых, участвующих в распределении призовых мест, для владельцев которых важна только победа

[Kurzhaar]

42 минуты назад, Рустамыч сказал:

Вероятно. Но я не просто про участие в трайлах, а про собак топовых, участвующих в распределении призовых мест, для владельцев которых важна только победа

Вот живой пример Бретон OURAL DE LA PLAINE MARAT Зеленского Вадима.

Собачка и по вальдшнепу  отличную оценку имеет и по куропатке r.CACT и приличное количество отличных оценок. И при этом я знаю что Вадим с ним охотился летом в Вологодской области на дупеля. 
можно ли его собаку отнести в разряд ТОП? У нас в России не многие могут отличной квалификацией по вальдшнепу  похвастать. 
Сейчас еще SCYTHE DU DOMAINE DE FAYET на подходе. Чуть подрастет и тоже жару даст. 
 

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Kurzhaar

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Возможно, кроме сохранения неподвижности, существует еще более узкая специализация, типа вальдшнепятника например. Возможно для узкой специализации по куропатке в соревновательном режиме - не желателен опыт работы в нетипичных, для состязаний, угодьях. ИМХО

17 часов назад, Bolt сказал:

По-моему, это единственная причина для именно отказа от охоты.

Отказ от охоты - это отказ от охоты. Не от отдельных видов охот, не отказ от охоты в каких-то угодиях или условиях, не ограничение по формату охот. Полный отказ. 
Ограничение в разных видах охот - это другое.

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Где то слышал, что при подготовке легавых к трайлу, из под каких то собак желательно пострелять птицу, а из под каких то не стоит.

Из под спаниелей - точно стоит.)

[Glasha]

В 14.12.2023 в 18:10, Рустамыч сказал:

В 14.12.2023 в 18:06, Glasha сказал:

Хотя немцы драта легавой не считают, да и охота с легавой у них  давно под  запретом...

Немцы не считают, а в РОРСе все легавые  по дратхариным правилам дипломятся

А     "дратхариные правила" - что за  зверь ? Ни разу не слышал...

[Maxim1967]

Рустамчики, не плачь. Может и у тебя когда нибудь появится легавая собачка, тогда расскажешь про охоты на вальдшнепа, участие в трайлах и топовых собак. Пока это все размазывание манной каши по тарелке, о чем я и написал про таких как ты. Всё относительно. 

[Рустамыч]

43 минуты назад, Glasha сказал:

А     "дратхариные правила" - что за  зверь ? Ни разу не слышал...

да слышал, и не раз. Не понял? Да кто ж тебе поможет