Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Рустамыч]

25 минут назад, lesnik-68 сказал:

хаить рорс

Ну как его не хаять, если вы там народ в заблуждение целенаправленно вводите, якобы "проверкой подачи" в мае, состязаниями по утятам, племенным классом и прочей муйней. 

[Рустамыч]

Только что, Иван_ сказал:

Из плем положения:

5.4. Использование близкородственного разведения (инбридинга) в степени выше III-III допускается только с определенной и четко обоснованной в плане подбора пар целью закрепления ценных качеств и формирования заводских линий.

 

Ну допускается же, правда что-то, кому-то обосновать надо. Причем наверняка обосновать надо тому, кто к этим собакам никакого отношения не имеет)) Мазохисты

[Рустамыч]

43 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Как говорит МАО пороть тебя надо ,розгами за враньё и бахвальство.

 МАО такого мне не говорил). А тебе бы поучится у него, а ты только про розги для экспертов РОРСа только и запомнил)

[Иван_]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну допускается же, правда что-то, кому-то обосновать надо. Причем наверняка обосновать надо тому, кто к этим собакам никакого отношения не имеет)) Мазохисты

Из плем положения РКФ

3.23. Решение о целесообразности вязки собак, находящихся в кровном родстве (I–II: отец–дочь, II-I; мать–сын; II–II: брат–сестра, полусибсы), принимают под свою ответственность КО, ЧП или ВП, осуществляющие племенную деятельность в системе РКФ согласно п. 2.1 и 2.2 настоящего Положения.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Иван_ сказал:

Из плем положения РКФ

3.23. Решение о целесообразности вязки собак, находящихся в кровном родстве (I–II: отец–дочь, II-I; мать–сын; II–II: брат–сестра, полусибсы), принимают под свою ответственность КО, ЧП или ВП, осуществляющие племенную деятельность в системе РКФ согласно п. 2.1 и 2.2 настоящего Положения.

А кто эти ко, чп и вп? И где в этой схеме заводчик? Тот который вкладывается и несет все риски? 

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Рустамыч

[Иван_]

Кинологическая Организация (Оружейный град к примеру), Частный питомник (который ведет самостоятельную плем деятельность. (новые уже такие нельзя сделать, сейчас все через КО)) Ведомственный Питомник. А Заводчик ведет деятельность через КО, или является владельцем ЧП. Ну в ВП это должностное лицо.

 

 

 

[Рустамыч]

Только что, Иван_ сказал:

Кинологическая Организация (Оружейный град к примеру), Частный питомник (который ведет самостоятельную плем деятельность. (новые уже такие нельзя сделать, сейчас все через КО)) Ведомственный Питомник. А Заводчик ведет деятельность через КО, или является владельцем ЧП. Ну в ВП это должностное лицо.

 

 

 

Коммерция рулит. 

[dug]

4 часа назад, verf сказал:

КреветкО. Это простительно если собака озуенно эффективна, безошибочно выполняет работу. Пустостоям креветкО не поможет стать такими.

Вы всё правильно сказали. Но собака какой породы? Поэтому двумя руками за стильный поиск! Видел всего 3-4 АС со стильным поиском, а это 350-400 собак за сезон, да и то среди них был один ИС.

[lesnik-68]

3 минуты назад, dug сказал:

Вы всё правильно сказали. Но собака какой породы? Поэтому двумя руками за стильный поиск! Видел всего 3-4 АС со стильным поиском, а это 350-400 собак за сезон, да и то среди них был один ИС.

Подскажите , а с чем связано , что так мало собак имеют породный стиль?
ошибка в натаске или крови?

[dug]

3 часа назад, lesnik-68 сказал:

Так бери в чем вопрос?)))) 

А потом говорят, что "породу загубили". На испытаниях 80-90% вопросов к ведущим, а не к собакам.

[Стаферов Игорь]

4 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Игорь, не критики ради, а вопрос есть. Сколько от стойки до подъёма стаи пришлось пройти? Почему не была дана команда на подводку? Мне показалось или Вы стимулировали пса к подводке касанием в корму?

Прошел около 50м. до подьема пары куропаток.  Пес поставлен! Мы с ним сработались так, что порой и команды не нужны. Вам показалось, но один раз я на пса наткнулся выбирая ракурс для сьемки!

[dug]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Причем в РОРСе у спанов - та же хрень с дрессировкой, что и у легавых. То есть врожденные качества можно легко подменить дрессурой. Можно на диплом натянуть практически любого унылого ослика, если владеешь ремеслом

Господи Боже ж ты мой! А причем здесь легавые, особенно островные, ФТ, врожденные качества? Чур меня!

[Рустамыч]

7 минут назад, dug сказал:

Господи Боже ж ты мой! А причем здесь легавые, особенно островные, ФТ, врожденные качества? Чур меня!

Дурака решили включить?) Вам "чур" не поможет". Правила по которым Вы назначаете собаку племенной основаны на склонности собаки осваивать дрессировку, и умении дрессировщика. А потом Вы спрашивает при чем тут островные?)) И валите вину на ведущих)) Красавчик!

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

17 минут назад, dug сказал:

А потом говорят, что "породу загубили". На испытаниях 80-90% вопросов к ведущим, а не к собакам.

А потом не говорят, а выясняется, что собаку в вашей среде - не найти. Хотя для дратов 81 наверное и сойдет

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Рустамыч

[dug]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Кстати всегда задаюсь вопросом, почему РОРС почти не использует такой инструмент  как Инбридинг, а больше предпочитает кросс вязки?

Наверное потому, что имбридинг предполагает наличие потомников, кои по системе РКФ предлагаются "ущербными". А менталитет не позволяет пользователь "жесткую" отбраковку. Ежели хотите что-либо узнать, то найдите "правила кеннелов". 

[dug]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Если верно понимаю инструмент работает в обе стороны, передавая не только достоинства, но и пороки

При имбридинге, как достоинства, так и пороки гипертрофируются. За этим и нужна "жесткая" отбраковка.

[Рустамыч]

Только что, dug сказал:

При имбридинге, как достоинства, так и пороки гипертрофируются. За этим и нужна "жесткая" отбраковка.

Не заводчик, поэтому не готов обсуждать. На Псарне Нео хорошо пишет на эту тему

[Рустамыч]

9 минут назад, dug сказал:

Наверное потому, что имбридинг предполагает наличие потомников, кои по системе РКФ предлагаются "ущербными". А менталитет не позволяет пользователь "жесткую" отбраковку. Ежели хотите что-либо узнать, то найдите "правила кеннелов". 

По сути в РОРСе и заводчиков я не видел, среди спаниелистов их точно нет. Может есть в среде легашатников, но слышать не доводилось. Кому там отбраковкой заниматься?

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Генетика не так работает. Передача по наследству врожденных рабочих качеств…для этого должно быть соблюдено очень много нюансов.

 

Ты про какие нюансы? 

Если про много встреч с птицей, то это глупо обсуждать. 

[Рустамыч]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Ты про какие нюансы? 

Если про много встреч с птицей, то это глупо обсуждать. 

Да он про то, что одни только крови предков-чемпионов не гарантируют качественное потомство. Например пустостоев)

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Рустамыч

[dug]

39 минут назад, lesnik-68 сказал:

Подскажите , а с чем связано , что так мало собак имеют породный стиль?
ошибка в натаске или крови?

Крови. В натаске можно лишь увидеть с какой породой ты работаешь и работать в соответствии с породой. А так достаточно часто увидев сеттера не определишь какой он. А сейчас часто и не определишь сеттер это или эпаньоль (с хвостом). 

[dug]

31 минуту назад, Рустамыч сказал:

Правила по которым Вы назначаете собаку племенной

Никогда никого не назначал, а всегда следовал тому, что собаку необходимо смотреть в различных условиях и на основании этого делать выводы. Да и ОКД для островной во вред, достаточно - "ко мне", "стоять" и "пиль". ИМХО

[Рустамыч]

3 минуты назад, dug сказал:

Никогда никого не назначал, а всегда следовал тому, что собаку необходимо смотреть в различных условиях и на основании этого делать выводы. Да и ОКД для островной во вред, достаточно - "ко мне", "стоять" и "пиль". ИМХО

Ну как же, оценка с выставки+диплом по 81г - достаточное условие для получения племенного класса? Вы по 81г островным дипломы давали? ОКД для легавой во вред, а для диплома по 81г - ?

[Kurzhaar]

29 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты про какие нюансы? 

Если про много встреч с птицей, то это глупо обсуждать. 

Причем тут встречи с птицей???

Чтобы инбридинг работал, нужно, чтобы потомки которых предполагается вязать были как две капли воды и внешне и поведенчески похожи на того на кого планируется инбридинг. И это лишь малая часть условий.
Если твой Эдо не похож на своего предка, то вязать его, используя инбридинг на него не имеет никакого смысла. Будет простая имитация.

не говоря уже об отбраковке порочных щенков из под таких вязок. 
работа с инбридингом под силу только настоящему профессионалу. 

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Kurzhaar

[Glasha]

58 минут назад, dug сказал:

Видел всего 3-4 АС со стильным поиском, а это 350-400 собак за сезон, да и то среди них был один ИС.

Уточнить надо:  не мог ты  350 - 400  АС за сезон видеть.  Даже  35 - 40 и то сомнительно.

И как понимать  "  среди них был один ИС."  ?