Babah Опубликовано 20 января, 2023 #426 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 Только что, Поляк сказал: Откуда вы всё это берёте? Разве я где-то обозначил, что я являюсь мерилом морали и этики? Я являюсь сторонником этики и морали, которые приняты в обществе. Сам стараюсь придерживаться этих правил и рекомендую делать это другим. всё беру исключительно из ваших сообщений. Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 20 января, 2023 #427 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 2 минуты назад, xant-41 сказал: А этика охот сообщества меняется со временем. Как было тут сказано ранее, то что раньше было "западло", сейчас это норма. Так я об этом и говорю. Кто то меняет нормы и грубо говоря принуждает сообщество им следовать. И получается человек должен в какой то момент себя ломать под вновь образовавшуюся мораль. kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 20 января, 2023 #428 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 6 минут назад, Вятка. сказал: Был знаком с таким стариком, брэк был пробы ставить негде и дурак дураком. И кому такой имеет право что-то указывать, опираясь на то что брэчит всю жизнь и дожил до седых мудей? Согласен, моральный облик имеет значение. Но если замечание дельное? Может человек измениться со временем, стать умнее и мудрее , имеет право на реабилитацию? Или мы все же возьмём на себя право "осудить"? NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 20 января, 2023 #429 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 10 минут назад, Babah сказал: всё беру исключительно из ваших сообщений. Нет в моих сообщениях ничего подобного. Скорее всего, это опять тот случай, о котором я уже писал многократно, когда оппонент ведёт дискуссию не с мнением коллеги, а со своим представлением о его мнении. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 20 января, 2023 #430 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 12 минут назад, kabola сказал: Так я об этом и говорю. Кто то меняет нормы и грубо говоря принуждает сообщество им следовать. И получается человек должен в какой то момент себя ломать под вновь образовавшуюся мораль. Да не создаются этические нормы в одночасье, вдруг или внезапно. Эти правила формируются длительно и придумываются не одним человеком, а всем сообществом. Этическая норма - это, как сейчас говорят, общественный договор. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вятка. Опубликовано 20 января, 2023 #431 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 (изменено) 11 минут назад, NPG сказал: Или мы все же возьмём на себя право "осудить"? Каждый судит других людей, только большинство не умеет или боится назвать *СТРАННОГО ЧЕЛОВЕКА* мудаком, и только. 11 минут назад, NPG сказал: Может человек измениться со временем, стать умнее и мудрее Я таких крайне редко встречал. Изменено 20 января, 2023 пользователем Вятка. Вятка. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 20 января, 2023 #432 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 (изменено) Я бы провел некую параллель "темы" темы с религией... может быть даже на уровне "секты". Есть писанные правила, трактаты, книги. Есть законы... Мы не можем это потрогать... Было создано в попытках описать происходящее... Одна из целей - дополнительный инструмент контроля... До сих пор меняется, есть разные течения, культы, появляются новые группы... А сейчас просто упорно спорим друг с другом о том, что всех нас объединяет, но при этом мы видим по своему... При этом - взять большинство течений - основные принципы и понятия вроде бы логичны, одинаковы и имеют положительные очертания. Изменено 20 января, 2023 пользователем Птичник Птичник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 20 января, 2023 #433 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 Т.е. получается, что осуждать - это нормально, это единственный способ не дать деградировать этическим нормам в охоте и способствовать ее сохранению. Конечно, при условии, что этические нормы самого осуждающего на высоте. А как это определить? Закон? Одно лишь только соблюдение закона не даёт полного формирования этих норм. Например, весной, добывать утку запрещено законом и, справедливо осуждаемо, а осенью не запрещено, а значит не осуждаемо? Но суть в том, что для сохранения популяции нужно сохранить утку, какая разница весной или осенью, а изымать только селезня. Или я не прав? Откуда мне знать? Поэтому и заинтересовала эта тема, без обид, без оскорблений, интересно узнать есть ли эта самая "этика охоты", глубинная, написанная, и есть ли ее носители. И поделитесь, пожалуйста, хотелось бы придерживаться. NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 20 января, 2023 #434 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 20 минут назад, Поляк сказал: придумываются не одним человеком, а всем сообществом. Это иллюзия. Конечно не одним, но и не всем сообществом, а небольшим сообществом которому на данном этапе выгодна та или иная норма морали. А все остальное сообщество просто принимает это. Просто потому что, большинству пох. по каким нормам жить, тем более , что любой нормой можно и пренебречь по случаю, так сказать втихую разок другой. kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 20 января, 2023 #435 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 (изменено) 9 минут назад, NPG сказал: Т.е. получается, что осуждать - это нормально, это единственный способ не дать деградировать этическим нормам в охоте и способствовать ее сохранению. Конечно, при условии, что этические нормы самого осуждающего на высоте. А как это определить? Закон? Одно лишь только соблюдение закона не даёт полного формирования этих норм. Например, весной, добывать утку запрещено законом и, справедливо осуждаемо, а осенью не запрещено, а значит не осуждаемо? Но суть в том, что для сохранения популяции нужно сохранить утку, какая разница весной или осенью, а изымать только селезня. Или я не прав? Откуда мне знать? Поэтому и заинтересовала эта тема, без обид, без оскорблений, интересно узнать есть ли эта самая "этика охоты", глубинная, написанная, и есть ли ее носители. И поделитесь, пожалуйста, хотелось бы придерживаться. На примере утки - этично это или не этично ещё бабушка на двое сказала... Когда формировалось это правило (возможно могу быть не прав, но @Полякменя поправит) - суть его складывалась в том, что если мы весной подстрелили утку - мы положили в котёл одну тушку... Если мы ее не подстрелили, утка принесла выводок и в котёл мы уже положили десять, но уже осенью... Т.е. изначально тут вопрос не этики, а материальный... Как в притче про сыновей и "талант"... Его можно пустить в дело и развить, а можно "зарыть в землю"... Очень очень далеко, но принцип схож... Причем тут этика... "Ты утка живи пока, я осенью и тебя и твоих детей съем..." Но на отдельных примерах не совсем правильно судить об общих принципах... Изменено 20 января, 2023 пользователем Птичник Птичник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bronit Опубликовано 20 января, 2023 #436 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 32 минуты назад, Вятка. сказал: Каждый судит других людей, только большинство не умеет или боится назвать *СТРАННОГО ЧЕЛОВЕКА* мудаком, и только. сталкивался с таким лично х-во закончил, в армии 2 года служил которые физически вдалбливали потом кто успел убежать кого то поламали. до определенного возраста отвечал в глаза, но потом пришло .... домысливайте по фантазии. bronit Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 20 января, 2023 #437 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 1 час назад, Поляк сказал: Нет в моих сообщениях ничего подобного. Скорее всего, это опять тот случай, о котором я уже писал многократно, когда оппонент ведёт дискуссию не с мнением коллеги, а со своим представлением о его мнении. Подходит Петька к Василиванычу и спрашивает -Василиваныч что такое НЮАНС Василивааныч и говорит -снимай Петька штаны Петька снял .... Василиваныч достает и сует Петьке в попу... Вот смотри Петька у тебя х в попе ..... и у меня х в попе . Но есть нюанс! Справку я тут выкладывал, с мыслительными процессами у меня всё в порядке. Как минимум из того что я прочитал, два раза вы не ответили на вопрос собеседника, по поводу охоты с вертолёта и Дмитрию, на конкретно какой вопрос уже не вспомню и сделали это на мой взгляд надменно. Это раз. Далее вы утверждаете что ваши нормы морали более правильные, это два. Хотя мне на ты написали(у меня с этим проблем нет, но вот от высокоморального человека не ожидал). Далее бесконечно ваша ПРАВИЛЬНАЯ оценка объёма опыта, кто что правильно написал/понял и так далее. Исходя из этого: я не правильно сделал вывод что вы ставите себя выше собеседника? Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NPG Опубликовано 20 января, 2023 #438 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 47 минут назад, Птичник сказал: На примере утки - этично это или не этично ещё бабушка на двое сказала... Когда формировалось это правило (возможно могу быть не прав, но @Полякменя поправит) - суть его складывалась в том, что если мы весной подстрелили утку - мы положили в котёл одну тушку... Если мы ее не подстрелили, утка принесла выводок и в котёл мы уже положили десять, но уже осенью... Т.е. изначально тут вопрос не этики, а материальный... Как в притче про сыновей и "талант"... Его можно пустить в дело и развить, а можно "зарыть в землю"... Очень очень далеко, но принцип схож... Причем тут этика... "Ты утка живи пока, я осенью и тебя и твоих детей съем..." Но на отдельных примерах не совсем правильно судить об общих принципах... Ну я в принципе так и думал. Зря, наверное, здесь вопросы задавал. Я в охоте новичок, а тема подкупила... А сейчас даже выглядит как-то неуклюже глупо. NPG Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Egor_Che Опубликовано 20 января, 2023 #439 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 3 часа назад, Nikolai686 сказал: Какой смысл идти гончатнику туда, где лазит охотник другой? Ну он же не по следу идет. Как в задаче из начальной школы. Из пункта А вышел одинокий охотник и пошел тропить зайца. Из пункта Б вышел другой охотник, с собакой, навстречу охотнику 1. В пункте В первый охотник нашел и подстрелил зайца, а в этот момент к битому зайцу выскочила собака второго охотника, схватила добычу и рванула к хозяину (или не схватила, а просто начала кружить у добычи / облаивать / бросаться на охотника 1...), подошел охотник 2 и начал доказывать охотнику 1, что тот "презерватив" (цитата) и не имел права бить зайца из под чужой собаки... ВОПРОС - кто из охотников "презерватив"? ))) Egor_Che Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Babah Опубликовано 20 января, 2023 #440 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 2 минуты назад, Egor_Che сказал: кто из охотников "презерватив"? ))) Я отвечаю: "Не канючь!" А он — за гаечный за ключ, И волком смотрит (Он вообще бывает крут), - А что ему — кругом пятьсот, И кто кого переживет, Тот и докажет, кто был прав, когда припрут! 1 Babah Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 20 января, 2023 #441 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 2 минуты назад, Egor_Che сказал: Ну он же не по следу идет. Как в задаче из начальной школы. Из пункта А вышел одинокий охотник и пошел тропить зайца. Из пункта Б вышел другой охотник, с собакой, навстречу охотнику 1. В пункте В первый охотник нашел и подстрелил зайца, а в этот момент к битому зайцу выскочила собака второго охотника, схватила добычу и рванула к хозяину (или не схватила, а просто начала кружить у добычи / облаивать / бросаться на охотника 1...), подошел охотник 2 и начал доказывать охотнику 1, что тот "презерватив" (цитата) и не имел права бить зайца из под чужой собаки... ВОПРОС - кто из охотников "презерватив"? ))) Не видел таких собак, ну подойдёт максимум и уйдёт, это точно не предмет спора. Чужой заяц это когда собака начала гонять, пошла охота уже, бывает и полдня, а тут вдалеке выстрел и гон затих. 1 Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 20 января, 2023 #442 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 4 минуты назад, Nikolai686 сказал: ну подойдёт максимум и уйдёт Сожрать может, но тогда охотники(из вышеописанной задачи) уже меняются ролями QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 20 января, 2023 #443 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 (изменено) 8 минут назад, QWERT сказал: Сожрать может, но тогда охотники(из вышеописанной задачи) уже меняются ролями Бывает гончие сжирают своих даже подранков, в основном давят и бросают, для гончей след выше зверя, обычно подойдёт куснет и нового искать. Изменено 20 января, 2023 пользователем Nikolai686 Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 20 января, 2023 #444 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 4 минуты назад, NPG сказал: Ну я в принципе так и думал. Зря, наверное, здесь вопросы задавал. Я в охоте новичок, а тема подкупила... А сейчас даже выглядит как-то неуклюже глупо. Вопросы как раз не зря, их нужно задавать. Я процитировал не против, а для... И то что написал это всего лишь одна из версий... Так как у темы много страниц, а сегодня ещё и пятница, ввиду того, что единого мнения у нас не вышло, можно уделить время и частностям... Вот история Егора, гончатники и зайца... В теории может быть так, но, на практике, действительно зависит от региона... К примеру, здесь, где один заяц на участок - скорее нереально... Вероятнее всего стрелку будет казаться, что заяц встал с лежки... А вот на Юге - проще нового зайца найти и там никто особенно не станет бодаться насчёт зайца... Ещё и патронами заморачиваться... Хотя, я застал эпизоды, когда, был обмен дичь/патрон... Но там другая история... Там было так. Вышли сами по себе два охотника. Встретились и договорились пройти одно поле вместе. Там удача улыбнулась одному и он добыл двух зайцев. Второго отдал своему временному напарнику, взамен патроны... Так было. А скорее всего, вообще ситуация будет такая что спор возникнет - кому зайца забирать не от жадности, а от того, что никто из охотников не захочет... Его надо ободрать, потом приготовить... Это уделать кухню и выхватить скалкой от жены за это... Да ну его на...р... Пришёл домой и через пять минут ты у телевизора с пивком.... 1 Птичник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 20 января, 2023 #445 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 7 минут назад, Птичник сказал: товить... Это уделать кухню и выхватить скалкой от жены за это... Да ну его на...р... Пришёл домой и через пять минут ты у телевизора с пивком Есть такое, бывает, когда начинают дарить зайцев: -неохота таскать самому -лень обдирать . Сейчас правда дарят меньше-его продать можно) Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 20 января, 2023 #446 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 7 минут назад, Nikolai686 сказал: Бывает гончие сжирают своих даже подранков, в основном давят и бросают, для гончей след выше зверя, обычно подойдёт куснет и нового искать. Я один раз такое видел: мужик зайца стрельнул, а подойти забрать то ли поленился, то ли ещё чего - не знаю. Выжлец, который его гнал, его и сожрал. QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Птичник Опубликовано 20 января, 2023 #447 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 9 минут назад, Nikolai686 сказал: Есть такое, бывает, когда начинают дарить зайцев: -неохота таскать самому -лень обдирать . Сейчас правда дарят меньше-его продать можно) Да постоянно... С птицей особенно... Охотимся в компании... Понимаешь, что на всех делить. Прикидываешь... Ну по пять уток домой заберём и норм... А тебе - неее, мои дома её видеть не могут. Неее, я одну возьму... И так далее... Птичник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 20 января, 2023 #448 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 8 минут назад, QWERT сказал: Я один раз такое видел: мужик зайца стрельнул, а подойти забрать то ли поленился, то ли ещё чего - не знаю. Выжлец, который его гнал, его и сожрал. Бывает и такое, у меня раз в год или два собака берёт демонстративно утку и жрёт, не отбираю) с чем связано хз. У гончаков такое тож бывает, вылет светлый раз два в год сжирает а так берётся из под него бывает по 100 голов Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolai686 Опубликовано 20 января, 2023 #449 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 8 минут назад, Птичник сказал: Да постоянно... С птицей особенно... Охотимся в компании... Понимаешь, что на всех делить. Прикидываешь... Ну по пять уток домой заберём и норм... А тебе - неее, мои дома её видеть не могут. Неее, я одну возьму... И так далее... Я вообще единственный кто дома птицу ест, щиплю её сам, на подгоны нормально уходит) хожу сам Nikolai686 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 20 января, 2023 #450 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2023 (изменено) 31 минуту назад, Птичник сказал: Охотимся в компании... Понимаешь, что на всех делить. Прикидываешь... Ну по пять уток домой заберём и норм... А тебе - неее, мои дома её видеть не могут. Неее, я одну возьму... Ну, а чего тут страшного - пусть берёт одну, а остальных на всех разделить. P.S. Вот такое на двоих разделить, чтоб соответствовать моральному облику охотника - вот дилемма Изменено 20 января, 2023 пользователем QWERT 1 QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.