Охота на лисиц

[Поляк]

14 минут назад, Птичник сказал:

 

 Спорный вопрос этики в том, чтобы стрелять просто так. В данном случае стрелять только с мыслью о том, что это регулирование - немного неверно. 

 

Эта мысль - есть не более чем оправдания для себя, когда внутренне ты понимаешь, что делаешь что-то не очень этичное, но перебороть себя не в состоянии. Это как объяснение Жеглова , когда он засунул сумку с кошельком за пазуху Кирпичу, что сделал он это для всеобщего блага, хотя всем понятно для чего он это сделал. 

Ты правильно пишешь, что необходимость регулирования численности должна иметь под собой реальную цифру учёта, а не напутствие егеря, мол, бейте её, ребята, так это она всех зайцев пожрала))) Почему бы по этой же причине не разрешить бить кабанов или хищных птиц, которые в большинстве своём находятся под охраной, потому что они уничтожают зайчат не меньше, чем лисица?Нет, на кабанах мы деньги зарабатываем, а лисица нам интересна только в плане "стрелочника", на которого можно повесить гораздо больше грехов, чем есть на самом деле. Горностаев выше упоминали. Так они тоже зайчатами не брезгуют и, кстати, бешенством тоже болеют)))) Всё это не просто некомпетентность, это осознанная дезинформация охотников и введение их в блуд с целью запудрить мозги, чтобы радовались хотя бы тому, что им позволяют что-то стрелять в любом количестве. Главное, чтобы они не задумывались над тем, что у них украли угодья и поделили между собой, а взамен разрешили добывать то, что самим не нужно. На тебе, Боже, что нам не гоже. Вы посмотрите вдумчиво в те разрешения, которые у вас на руках. Всё, что там вписано, теперь никому не нужно, кроме зайца. А где заяц в угодьях?! А его нет! А почему нет?! А его лисица сожрала! А енот ей помогает! Бей их сволочей! А народ и рад стараться, даже не задумываясь в чём суть подвоха. 

Теперь о сроках, если кто так и не додумался, хотя намёк я дал. Современные законодатели примитивно скопировали сроки охоты на лисицу из позднесоветских правил охоты. Тогда для этого было несколько факторов. 

1. Невозможность предугадать сроки выкунивания пушных животных из-за погодных условий. Именно по этой причине была предоставлена возможность изменять сроки на местном уровне. Общие же правила давали лишь пограничные даты. Страна у нас большая и зима в Мурманской области начинается на пару недель раньше, чем в Средней полосе и, тем более, южных регионах. Следовательно на Севере и пушнина вызревает раньше.

2. Фактор стимулирования собаководства. Как быстро начнётся зима и навалит снегу, спрогнозировать сложно, поэтому сроки начала охоты определялись чуть раньше момента вызревания меха, чтобы гончатники смогли подготовить собак к сезону. Потом наступал период чернотропа, к началу которого лисица уже успевала выкунить. Стрелять незрелую пушнину было невыгодно, так как она ничего не стоили. Именно этот фактор удерживал охотников от стрельбы незрелой лисицы. Единичные случаи, естественно, были, чтобы раззадорить собак в начале сезона, но массового характера они не носили. Более того, охотники сами следили за тем, чтобы коллеги не стреляли по летней лисице, ибо убив лисицу, которую невозможно сдать, ты лишал товарищей возможности добыть лисицу зрелую, на сдаче шкурки которой можно было заработать. Так складывалась этика охоты на лисицу с гончими и норными собаками. В результате, стимулировалась работа секций собаководства при обществах охотников. Охотники стремились держать собак, что положительно сказывалось на породном разведении, о котором тут часто упоминается в соответствующих темах. 

Так складывалась и работала система.

Сейчас та система полностью разрушена. Основной принцип новой системы - это платность пользования объектами животного мира. Ты заплатил деньги и мы тебе разрешаем добывать то, что не интересует охотпользователей и государство. В рамках обозначенных разрешений и сроков  можешь делать что угодно и  даже что-то нарушать, но не лезь туда, где тусуются "большие дяди". 

На сегодняшний день из старой системы остался лишь первый фактор - определение пограничных сроков охоты.

 

[Поляк]

30 минут назад, Птичник сказал:

У меня нет аргументов, мы о разном говорим. 

Это неотъемлемая часть охотничьей культуры) 

Именно поэтому я выше и написал, что найдутся люди, которые напишут "С полем", но большая часть ничего не напишет, ибо бесполезно объяснять человеку то, что он не осознаёт в силу отсутствия базового охотничьего воспитания. 

[Вятка.]

5 часов назад, Александр - сказал:

Без собак охоты не представляю

Аналогично. Давно уже не интересны все охоты, кроме весенней вальдщнепиной, без лаек. 

[На_поле_оН]

36 минут назад, Птичник сказал:

Это неотъемлемая часть охотничьей культуры) 

 

3 минуты назад, Поляк сказал:

, ибо бесполезно объяснять человеку то, что он не осознаёт в силу отсутствия базового охотничьего воспитания. 

Культура и воспитание формируется под воздействием внешних факторов. 

Меняются внешние факторы: меняется культура и воспитание. 

Хватит жить "при царе Горохе")) 

Давно уже метро пустили, а Вы всё обсуждаете как извозчика надо позвать так, чтобы не обидеть)) 

[Птичник]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

 

Культура и воспитание формируется под воздействием внешних факторов. 

Меняются внешние факторы: меняется культура и воспитание. 

Хватит жить "при царе Горохе")) 

Давно уже метро пустили, а Вы всё обсуждаете как извозчика надо позвать так, чтобы не обидеть)) 

Главное не обидеть чувств веганов... 

[Бобровый]

5 минут назад, Вятка. сказал:

Аналогично. Давно уже не интересны все охоты, кроме весенней вальдщнепиной, без лаек. 

А я собачку беру везде. Весной и вальдшнепа найдёт и на току мне не мешает.

[На_поле_оН]

1 минуту назад, Птичник сказал:

Главное не обидеть чувств веганов... 

Не исключаю, что лет через 50-100 охота станет не этичной. Почему нет? 

Меняются внешние факторы - меняется культура. 

[Птичник]

Только что, На_поле_оН сказал:

 охота станет не этичной. Почему нет?

Такое мнение есть уже сейчас)

[Александр -]

сколько много красивых слов ,А толку то от этого.

Лисы кур таскают почти везде.

Я бью их и буду бить в сезон. Шкура не нужна от слова совсем. Зарабатываю на другом.

Если кто ценитель, мездрить , и всякое такое, при желание могу угостить.

 

[Вятка.]

3 часа назад, kabola сказал:

А у меня вопрос ( может и глупый) к Поляку и иже с ним, а на хрена тогда открывают сезон по пушным , если еще не выходной мех?

Это не к Поляку и иже с ними вопрос.... 

По меху. Николя-баба правильно писал - копейки и мало кому нужен, кроме хорошей куницы. 

По работе. Я охотясь с лайкой по пушнине, даже не выходной, эту шкурку забираю. И она служит натаской моих собак, собак моих знакомых (щенков). Очень долговечная игрушка, взамен сраных китайских покупных. 

[Александр -]

Собакам на растерзание, толку от нее больше. Хоть азарт выплеснут.

 

[На_поле_оН]

3 минуты назад, Птичник сказал:

Такое мнение есть уже сейчас)

Ну, такое мнение было всегда. Я сейчас читаю подшивки журналов охотничьих... Ещё с СССР. 

Там две идея постоянно видно:

- как всё плохо, всё пропало - всё пропало... Вот раньше было, а сейчас... 

- и идея о том, что городские жители  не понимают убийств животных. Молодые охотники пишут, что их молодые подруги не одобрительно относятся к их увлечениям. 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем На_поле_оН

[Вятка.]

2 часа назад, Дядя_Фёдор сказал:

Про регулирование волка Вы тоже так считаете? И про то, что если не выделываешь шкуру,то и серого разбойника не тронь? Весь диалог клонится к тому,что и Волчок-серый бочок и Лиса-Патрикеевна жили бы себе поживали, да добра наживали, если бы не стрелки.

Ты не понял посыла. 

[xant-41]

6 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ну, такое мнение было всегда. Я сейчас читаю подшивки журналов охотничьих... Ещё с СССР. 

Там две идея постоянно видно:

- как всё плохо, всё пропало - всё пропало... Вот раньше было, а сейчас... 

- и идея о том, что городские жители  не понимают убийств животных. Молодые охотники пишут, что их молодые подруги не одобрительно относятся к их увлечениям. 

На самом деле там идей гораздо больше, просто тебе выгодны для диалога такие две. :)

[На_поле_оН]

9 минут назад, Птичник сказал:

Такое мнение есть уже сейчас)

Вот, кстати... Читаю подшивки журналов... 

Ощущение, что попал на наш форум. 

1. Охотничье хозяйство угробили. 

2. Простым охотникам не дают лицензий на лося и т.п.

3. Горожане не понимают охоты, считают это убийством. 

[Вятка.]

1 час назад, Falcon сказал:

В отношение плотоядных хищников - лучше перебздеть, чем недобздеть

Про Йеллоустонских волков не читал? 

Там тоже перебздели так, что потом завозили их специально и теперь оберпгают, лишь корректируя их численность. 

[На_поле_оН]

Только что, xant-41 сказал:

На самом деле там идей гораздо больше, просто тебе выгодны для диалога такие две. :)

Какой диалог, такие и мысли)) 

Согласитесь, странно в диалоге про лисиц писать о конструкции саней)) 

 

[Птичник]

8 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вот, кстати... Читаю подшивки журналов... 

Ощущение, что попал на наш форум. 

1. Охотничье хозяйство угробили. 

2. Простым охотникам не дают лицензий на лося и т.п.

3. Горожане не понимают охоты, считают это убийством. 

Зачем же тогда ты пришёл в охоту с её "неверной трактовкой культуры" и пытаешься её добить? Может быть ты шпион? Найди себе хобби, которое не противоречит твоим моральным нормам))) если такого нет, придумай, назови его как нибудь и живи в нём)))

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Птичник
Забыл вставить смайлик

[Поляк]

29 минут назад, На_поле_оН сказал:

 

Культура и воспитание формируется под воздействием внешних факторов. 

Меняются внешние факторы: меняется культура и воспитание. 

Хватит жить "при царе Горохе")) 

Давно уже метро пустили, а Вы всё обсуждаете как извозчика надо позвать так, чтобы не обидеть)) 

Да понятное дело! Теперь вместо того, чтобы подать девушке руку при выходе из транспорта, приличные парни пробивают ей поджопник. А хрен ли жить по-старинке?! Теперь можно особо не стесняясь прийти в гости и завалится в грязных ботинках на кровать. Долой старые предрассудки! Жизнь меняется, меняются и правила приличия! Или, всё-таки, нет? 

Дима, не пытайся выглядеть глупее, чем есть на самом деле. Тебе это не к лицу)))))

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Поляк

[xant-41]

1 минуту назад, Птичник сказал:

Зачем же тогда ты пришёл в охоту с её "неверной трактовкой культуры" и пытаешься её добить? Может быть ты шпион? Найди себе хобби, которое не противоречит твоим моральным нормам))) если такого нет, придумай, назови его как нибудь и живи в нём)))

 

Так он же не охотник, он стрелок.  Даже когда брал нарез "плакался", что еще не решил для чего ему, для бумаги или охоты. :) да и в охоту то попал случайно, ибо только она позволяла в большинстве случаев получить оружие. :)

[Птичник]

3 минуты назад, xant-41 сказал:

Так он же не охотник, он стрелок.  Даже когда брал нарез "плакался", что еще не решил для чего ему, для бумаги или охоты. :) да и в охоту то попал случайно, ибо только она позволяла в большинстве случаев получить оружие. :)

Вот ведь как... дискутировали одни, а виноват опять Дима)))

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Птичник

[Falcon]

25 минут назад, Птичник сказал:

Вот ведь как... дискутировали одни, а виноват опять Дима)))

Да....)))) На_поле_оН опять досталось.))))))

1 час назад, Поляк сказал:

Так складывалась и работала система.

Хватит сиски мять и говорить, что это "правильно было". У этого была финансовая подоплёка. Вы об этом сами написали: чтоб сдать мех подороже!!!! Т.е. обычный меркантильный/финансовый интерес!

[xant-41]

2 минуты назад, Falcon сказал:

Да....)))) На_поле_оН опять досталось.))))))

Хватит сиски мять и говорить, что это "правильно было". У этого была финансовая подоплёка. Вы об этом сами написали: чтоб сдать мех подороже!!!! Т.е. обычный меркантильный/финансовый интерес!

Была и такая подоплека. Имела быть место. Потому как мех лисы, в средней полосе наверно только его могли оставить для себя, не считая косого. За остальной можно было легко поднять 166 УК, а там с конфискацией.

[Бобровый]

5 минут назад, Falcon сказал:

чтоб сдать мех подороже!!!!

Для этой цели существовал "чёрный рынок". По этой причине лисицу мало кто сдавал(разница была существенная).

[Поляк]

7 минут назад, Falcon сказал:

 

Хватит сиски мять и говорить, что это "правильно было". У этого была финансовая подоплёка. Вы об этом сами написали: чтоб сдать мех подороже!!!! Т.е. обычный меркантильный/финансовый интерес!

Вы как тот мальчик, которого учат читать по слогам:

-Миша, это какая буква?

- "С"

-А эта?

-"О"

-Правильно. А дальше?

-"Б", "А", "К", "А".

-Что получилось?

-Жучка!

А если серьёзно, то это опять тот случай, при котором оппонент спорит не с мнением собеседника, а со своим представлением о его мнении.

Во-первых, я даже словом не обмолвился о "правильности" старой системы. Я, просто, объяснил почему при старой системе сроки охоты на лисицу открывались именно с 15 сентября. В старой системе это работало. Сейчас это не работает на пользу ни охотничьему хозяйству, ни охотнику. 

Во-вторых, я никого не упрекаю в меркантильности интересов. Ради бога, добывайте, если в этом есть практическая польза, кроме банальной развлекухи в виде стрельбы по живой мишени, особенно в период, когда "мишень" не очень осторожна. По снегу, к примеру, она гораздо осторожнее. Обоснование того, что эта стрельба по живой мишени вызвана необходимостью регулирования численности или санитарным отстрелом, в вашем случае, не прокатывает, ибо нет конкретных данных учёта и чёткого понимания того, сколько надо отстрелять для приведения численности до оптимального уровня.