натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)

[Kurzhaar]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

Когда выяснял вопрос, потяну ли я сеттера, спрашивал у "будущего потенциального" натасчика условия натаски, в том числе и получил ответ, что натасчик не может гарантировать какой то результат. По моему это честный натасчик

Полностью согласен. 
но на 2-3 месяце натаски какие либо перспективы должны быть определены натасчиком и озвучены перед клиентом. Просто перспективы, а не какой либо результат…

 

[Рустамыч]

Мне вот интересно, чем квалификации на ФТ не экспертный маркер в вопросе на "изучение" конкретной собаки?

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

А так же мне не понятно, правили утвердили, собак привезли, судей назначили, мероприятия организуют, угодья таксируют - но все мало. Все чего то не хватает. Не дорабатывают. Остается вопрос, кому не хватает то?) Охотникам? *CENSOR* какие привередливые стали))

[Иван12001]

21 минуту назад, JonnyDan сказал:

 

Наталия Вам все правильно написала. 

Если "эксперт" подберет и доставит Вам собаку, которая Вас, к примеру, не устроит по каким-то субъективным причинам, кто виноват будет? "Эксперт дядя Вася"?:) И даже, если допустить что этот человек действительно компетентен в вопросе, то он не даст гарантий, что подберет и привезет то, что именно Вам нужно. И ни один уважающий себя специалист этим заниматься не будет, т.к. это голимое разводилово!  

Поэтому самое правильное научиться разбираться в вопросе самому. И желательно углубленно. И самому нести ответственность за то, что ты по итогу имеешь.

 

И с натаской никто не дает гарантий. Тоже всем самим разбираться? И так во всем? Зачем вообще придумывать про гарантии, я о них ничего не писал. Экспертный подбор, это например, подбор перспективных пометов с обоснованием и окончательным выбором заказчика. Все. Что кроме этого Вы увидите у трехмесячного щенка кроме явного брака. Ну может еще организация доставки.

[Иван12001]

14 минут назад, Рустамыч сказал:

Мне вот интересно, чем квалификации на ФТ не экспертный маркер в вопросе на "изучение" конкретной собаки?

Да вполне экспертный. С этого все и началось же.)))

[Рустамыч]

Вот тут пуфик ссыль на щенка приводил. Что там не "экспертного"? Все указано. Но возбудились только на цену))

[Рустамыч]

Только что, Иван12001 сказал:

Да вполне экспертный. С этого все и началось же.)))

Так если экспертный, то все равно еще экспертнее надо что ли? Я реально не понимаю. Без подвоха. 

[wasli65]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

то все равно еще экспертнее надо

 

Изменено 19 октября, 2022 пользователем wasli65

[Иван12001]

Только что, Рустамыч сказал:

Так если экспертный, то все равно еще экспертнее надо что ли? Я реально не понимаю. Без подвоха. 

Если без подвоха, то на основании всех квалификаций надо еще найти пометы, которые есть сейчас и в ближайшее время. Ну и судьи, как понимаю, тоже не все одинаково полезны, соответственно посмотреть чтоб квалификации были с нужными судьями.  Зная язык запаришься это делать, а не зная так вообще нереально.

Собственно выход экспертного подбора это что то типа. Сейчас есть помет собаки А с собакой Б, квалификации у них такие, у их родителей такие, через месяц будет помет такой- то и т.д. это минимум, максимум еще организация приобретения и доставки.

[Иван12001]

12 минут назад, Рустамыч сказал:

Вот тут пуфик ссыль на щенка приводил. Что там не "экспертного"? Все указано. Но возбудились только на цену))

Кто возбудился? По мне нормальная цена. Более того, будь это дратхаар и на пару месяцев младше первоначального размещения, я бы хотел взять.

[Рустамыч]

Только что, Иван12001 сказал:

Кто возбудился? По мне нормальная цена. Более того, будь это дратхаар и на пару месяцев младше первоначального размещения, я бы хотел взять.

Не Вы. Но большинство ценник возбуждает. По форумрос сужу. Не зная даже что такое фт, большинство обсуждает цену на спрингеров от, конечно же, барыг. 

[wasli65]

8 минут назад, Иван12001 сказал:

Сейчас есть помет собаки А с собакой Б, квалификации у них такие, у их родителей такие, через месяц будет помет такой- то и т.д.

Справочник-альманах?

[Рустамыч]

17 минут назад, Иван12001 сказал:

 

Собственно выход экспертного подбора это что то типа. Сейчас есть помет собаки А с собакой Б, квалификации у них такие, у их родителей такие, через месяц будет помет такой- то и т.д. это минимум, максимум еще организация приобретения и доставки.

Опять же где то приводили количество вязок с сеттером большого поиска. Их там дохералион. И это только одна собак одной породы. Вот Вы, при выборе щенка, обращались за экспертным мнением о помощи в подборе? 

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Рустамыч

[JonnyDan]

28 минут назад, Иван12001 сказал:

И с натаской никто не дает гарантий.

Если натасчик берет у Вас собаку в натаску, то он априори берет на себя определенные обязательства, в т.ч. и за результат натаски. Это все может быть прописано в договоре. Если он этого результата не добился, то нормальный натасчик просто не возьмет за свои услуги деньги. А если возьмет, то это похоже на наедалово. Имхо.

А за собаку, которую Вам подобрали и привезли,  денег Вам никто не вернет. А если собака Вас лично не устроит, кого Вы будете винить? "Эксперта дядю Васю", конечно) Он же подбирал.

[Иван12001]

12 минут назад, JonnyDan сказал:

Если натасчик берет у Вас собаку в натаску, то он априори берет на себя определенные обязательства, в т.ч. и за результат натаски. Это все может быть прописано в договоре. Если он этого результата не добился, то нормальный натасчик просто не возьмет за свои услуги деньги. А если возьмет, то это похоже на наедалово. Имхо.

А за собаку, которую Вам подобрали и привезли,  денег Вам никто не вернет. А если собака Вас лично не устроит, кого Вы будете винить? "Эксперта дядю Васю", конечно) Он же подбирал.

Я не знаю про каких нормальных натасчиков Вы говорите, но если почитаете тему напсарне про договор, то никто никаких результатов не гарантирует, гарантирует лишь что будет заниматься с собакой. И никаких денег не возвращается за эту работу. И мне это в принципе понятно. 

 

Касаемо же подбора и если речь про меня прям, то я виню только себя, если нет результата, то считаю, что это я не предусмотрел что то или сделал неправильный выбор или действовал неправильным образом. И не то чтобы виню, просто признаю и принимаю меры чтоб больше такого не повторялось. И дядя Вася подбирает, но выбор остается за заказчиком. Подбор лишь увеличивает вероятность, но не гарантирует ничего.

 

 

[Иван12001]

24 минуты назад, Рустамыч сказал:

Опять же где то приводили количество вязок с сеттером большого поиска. Их там дохералион. И это только одна собак одной породы. Вот Вы, при выборе щенка, обращались за экспертным мнением о помощи в подборе? 

Как я мог обращаться, если таких не знаю.)) Но если бы была возможность, то с удовольствием получил бы основу для последующей работы. Вот тот же сеттер, вязок дохералион, но какие то вязки с хрен знает кем, какие то с хорошими собаками, как понять где какие и сколько времени это займет. По сути мы затрагиваем тему универсальности и специализации. Можно всем и каждому научится всему, но специалист в большинстве случаев сделает быстрее и лучше чем универсал,  а тем более универсал любитель.

[Maxim1967]

4 часа назад, myrzikKk сказал:

держись Макс хер , хер надо замерить у твоего кобеля…. И спецы тут есть(((((( 

• lesnik-68

Надоел ты. Главный спец по замерам херов это похоже ты. 

[Maxim1967]

Сегодня одна работа всего. Но зато какая. 

 

 

[Bolt]

4 часа назад, Kurzhaar сказал:

 я лишь пытаюсь сказать, что для меня натаска это крайне творческий процесс…как только натасчик берет в натаску собаку, в которой сам не видит перспективу, потенциал…о творческой деятельности  можно забыть…это превращается в работу, порой рутинную и не интересную…на врятли кто либо будет с большим энтузиазмом заниматься делом, которое ему не интересно…разве, что для притыкается и отчета перед владельцем…не спорю, есть ответственные которые выжмут максимум возможного. Но будет ли это интересно самому натасчику

“Гражданам лучше не знать, как делают колбасу и пишут законы. И натаскивают собак.»

Отто фон Бисмарк (но это не точно))

[Kurzhaar]

Bolt По-моему там про политику и колбасу было)))

[Bolt]

26 минут назад, Kurzhaar сказал:

По-моему там про политику и колбасу было

Это апокриф. Нет канонического текста, да и автор точно не известен.

[Bolt]

4 часа назад, Иван12001 сказал:

Собственно выход экспертного подбора это что то типа. Сейчас есть помет собаки А с собакой Б, квалификации у них такие, у их родителей такие, через месяц будет помет такой- то и т.д. это минимум, максимум еще организация приобретения и доставки.

Я так понимаю - речь не о подборе собаки а подборе щенка?

Щенок - это лотерейный билет. Можно существенно увеличить вероятность выиграть джекпот (с ничтожно малой до значения статистической погрешности), но нельзя исключить вероятность проигрыша. И это всегда будет значимая величина.

Что-то тут советовать за деньги - такой себе бизнес. 

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Bolt

[Рустамыч]

3 часа назад, Иван12001 сказал:

Как я мог обращаться, если таких не знаю.)

А принцип выбора щенка был?

[Bob]

1 час назад, Bolt сказал:

“Гражданам лучше не знать, как делают колбасу и пишут законы. И натаскивают собак.»

Отто фон Бисмарк (но это не точно))

Это точно!!! Относительно законов - не знаю ,по по другим двум пунктам - в курсе!((((

[Bob]

4 часа назад, Иван12001 сказал:

Я не знаю про каких нормальных натасчиков Вы говорите, но если почитаете тему напсарне про договор, то никто никаких результатов не гарантирует, гарантирует лишь что будет заниматься с собакой. И никаких денег не возвращается за эту работу. И мне это в принципе понятно. 

 

 

 

 

Ну да - отдал собаку в натаску и ты дойный лох и не важно по каким правилам тебя раздоят((( по 81 и по ФТ ...по 81 бумажка в любом случае ,но на выхлопе собачка может быть вообще не алё в поле....по ФТ - там другая история - не созрела ,не смогла или просто не соответствует(((....но бабки ни кто не вернет - тема выиграет  и там и тут .По 81 там хоть срок короче))) ,а по ФТ - вон Кирюха сдает на полгода ,так Фотий через полгода его поди и не узнает(( и где ему искать с ним пресловутый контакт и как его спустить без гармина в поле с поводка?