Натаска легавых

[Рустамыч]

2 минуты назад, vdpatrol сказал:

 

Он сказал "категорическое нет"))))))))))))))) Может прежде, чем  утверждать что-то "категорически", а тем более давать советы "космического масштаба",  посмотреть что товарисЧ сам ПОСТАВИЛ? 68?69? В этом случае категоричностью товарища в вопросах  натаски молодой легавой можно и нужно пренебречь.)) Как и мнением в вопросах натаски тоже. Имхо, конечно)

Да я бы послушал. Если это не будет очередное про "тысячи легавых" и "все остальные пустобрехи". Аргументы может будут.

[vdpatrol]

Только что, Рустамыч сказал:

Аргументы может будут

Аргументы все выложены. С тех пор как это произошло, с этим "специалистом" стало все ясно окончательно. Лет пять, как эти аргументы  повторяются  с завидным постоянством, как заезженная пластика.) 

[Рустамыч]

Только что, vdpatrol сказал:

Аргументы все выложены. С тех пор как это произошло, с этим "специалистом" стало все ясно окончательно. Лет пять, как эти аргументы  повторяются  с завидным постоянством, как заезженная пластика.) 

Ну я то же уверен, что чуда не случится

[Локи]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Со стойкой так же?

Это как вообще выглядеть может?

Соба замерла, предельно сфокусировались, и тут... с радостным визгом "ай, браво, молодец" подлетает хозяин и тычет ей в нос сыром, одновременно гладя холку и щёлкая клинкером 

[Рустамыч]

4 минуты назад, Локи сказал:

Это как вообще выглядеть может?

Соба замерла, предельно сфокусировались, и тут... с радостным визгом "ай, браво, молодец" подлетает хозяин и тычет ей в нос сыром, одновременно гладя холку и щёлкая клинкером 

Видов поощрения, и без визга, предостаточно.

[Локи]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Видов поощрения, и без визга, предостаточно.

Стоп! Вы не шутили? Что, серъезно про поощрение стойки? 

Изменено 28 января, 2021 пользователем Локи

[Рустамыч]

1 минуту назад, Локи сказал:

Стоп! Вы не шутили? Что, серъезно про поощрение стойки? 

Я серьезно) Я сам поощрял поиск колбасой

[Рустамыч]

А уж сколько колбасы было скормлено за подачу. Врожденную подачу

[Bolt]

26 минут назад, Рустамыч сказал:

Любителей подкреплять подачу колбасой касается. Со стойкой так же?

Вообще интересная мысль, имеющая значение.

Но я о другом. Натасчик, как правило, не знает, что делает птица, и что чует собака. То есть возможна ситуация, например, когда собака стоит, птица сбежала, натасчик этого не знает и хвалит собаку на стойке. Т.е. поощряет пустостойство. То же самое касается стимулирования стойки при помощи команд или удержанием на корде.

Ну, и вообще, хвалить нужно только тогда, когда ты знаешь, какое поведение хочешь поощрить, а это, фактически возможно оценить только по результату, т.е. после взлёта.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Ну, и вообще, хвалить нужно только тогда, когда ты знаешь, какое поведение хочешь поощрить, а это, фактически возможно оценить только по результату, т.е. после взлёта.

Это понятно. Вообще я о другом

[Glasha]

12 минут назад, vdpatrol сказал:

 

Он сказал "категорическое нет"))))))))))))))) Может прежде, чем  утверждать что-то "категорически", а тем более давать советы "космического масштаба",  посмотреть что товарисЧ сам ПОСТАВИЛ? 68?69? В этом случае категоричностью товарища в вопросах  натаски молодой легавой можно и нужно пренебречь.)) Как и мнением в вопросах натаски тоже. Имхо, конечно)

"я в крыму снимаю жилье и весной и осенью почти пять месяцев в году. Поэтому если я там и живу, то это почти не в счет. Так можно любому сделать- приехать и снять жилье "

ПЯТЬ мес натаски - это серьезно...     А результаты ?

А их нет.   Совсем.

Известный трайлер  Олаф в очередном пролете...

Младший кобель   квалифицирован...    но на следующий день  ПОСЛЕ окончания состязаний  (  это как Багира  на кубке Крыма, тоже на следующий день и под приятелем  третьей категории )., а здесь под судьей, НЕ ИМЕЮЩИМ права   судить  ФТ.     

Дежавю, однако...

 

[Рустамыч]

Только что, Glasha сказал:

А результаты ?

А результаты в другой теме выложены. При чем тут Олаф? Ты свой "дворовый хоккей" с НХЛ сравниваешь по времени подготовки. Очнись

[Maxim1967]

Болтунский, твой результат 68б,о чем ты вообще??? 

[Bolt]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Это понятно. Вообще я о другом

Ну, я, вроде, понял о чём ты. Говорю же - мысль интересная, и, вероятно, имеющая значение.

[Рустамыч]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Болтунский, твой результат 68б,о чем ты вообще??? 

У него дежавю. Он не помнит как так произошло, кто судил, в какую дату, каких собак. Только это не дежавю, это маразм

[vdpatrol]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

это маразм

Не спорю)) Это и принцип "сам дурак". Основной способ возразить, когда сам лично ничего предъявить не можешь кроме 68\69.  

 

 

 

Изменено 28 января, 2021 пользователем vdpatrol

[Рустамыч]

3 минуты назад, vdpatrol сказал:

это принцип "сам дурак"

Ну тут такое не редкость. Главное смайлик поставить, и показывать вроде как не обязательно

[wasli65]

В 28.01.2021 в 22:08, Bolt сказал:

Натасчик, как правило, не знает, что делает птица, и что чует собака.

А вот тут есть и нюансы. Подсадная птица, контроль дальности стойки,поощрение колбасой.Ведь как тут высказались " А под любые правила либо "ставят", либо "притыкают" " 

[Glasha]

В 28.01.2021 в 21:08, Bolt сказал:

Но я о другом. Натасчик, как правило, не знает, что делает птица, и что чует собака. То есть возможна ситуация, например, когда собака стоит, птица сбежала, натасчик этого не знает и хвалит собаку на стойке.

Я это пропустил, но вернусь,  ибо это важно.

Что на стойке собаку не следует хвалить / поощрять говорил раньше и это одна из причин.  А вот остальное ? 

Про курей в стае не скажу, считаю для натаски они в принципе не пригодны, ибо главные качества легавой - чутье и его верность оценить невозможно,  а вот по одиночной...  Дупелю например.  "Натасчику", который наблюдая за собакой не понимает что делает птица,  лучше заняться чем-то другим.  К сожалению,  такие есть, одного - точно знаю.  Может это - одна из причин, что результаты ниже поинтуса...     .    

Кстати, ситуацию,  когда птица сбежала, а собака продолжает стоять по пустому,  спортсмены почему-то одобряют.  Но это их дело...

[Рустамыч]

7 минут назад, Glasha сказал:

  А вот остальное ? 

А что с остальным? Почему нельзя стимулировать молодую собаку к подводке (или доработке)?

Изменено 1 февраля, 2021 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

10 минут назад, Glasha сказал:

главные качества легавой - чутье и его верность оценить невозможно,  а вот по одиночной... 

Даже отставив вид и количество птицы и сезонное поведение, потяжку то зачем при этом метрами измерять?

Изменено 1 февраля, 2021 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

12 минут назад, Glasha сказал:

ЗЫ.  И пожалуйста  без принятого в около спортивных кругах  хамства.

Коротко и со ссылкой на результаты.

 

12 минут назад, Glasha сказал:

судья - это кто:

))))

[Maxim1967]

36 минут назад, Glasha сказал:

Про курей в стае не скажу, считаю для натаски они в принципе не пригодны, ибо главные качества легавой - чутье и его верность оценить невозможно,

Зачем при натаске собаки оценивать чутье??????????????????? Сегодня она сработала сходу накоротке без потяжки, завтра тянет хз сколько, а послезавтра толкает и спарывает...

Оценщик мля.

[Glasha]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Зачем при натаске собаки оценивать чутье??????????????????? Сегодня она сработала сходу накоротке без потяжки, завтра тянет хз сколько, а послезавтра толкает и спарывает...

Оценщик мля.

Затем, что именно чутье в первую очередь  успешность охоты с легавой.  Владельцу собаки со слабым чутье многие охоты недоступны, поэтому знать  возможности своей собаки   крайне важно.

Есть собаки, для которых работа по замеченной перемещенной птице (которая не могла натоптать,  нагадить,  т.е. в мясо и никак иначе)  на 20 и более м дело обычное.  И есть собаки, которые при самых благоприятных условиях  НИКОГДА не причуют птицу даже на 10 м.  И это определяется ни погодой, ни   местностью, ни другими условиями, а ТОЛЬКО врожденным качеством, которое мы называем чутье.

Чутьистые собаки  чаще всего работают с потяжкой и это легко объяснимо. Если собака причуевает птицу в 15 - 20 м на ветер от  линии движения, то она приостанавливается и на потяжке старается мах приблизиться к птице и стать.   Собака со слабым чутьем мимо птицы, сидящей в 10 м , пробежит мимо, не причуяв ее,  на на расстоянии  5и - 7 м причует и сразу станет:   тянуть   НЕКУДА !!!   Если собака всегда работает без потяжки, то это  явный  признак  слабого чутья.

У чутьистых собак тоже бывают  работы накоротке:  откуда  дальность  и потяжка, если  птица оказалась в 5 - 7 м от линии движения? 

Оценщик я, в отличии от тебя,  грамотный...

[Рустамыч]

36 минут назад, Glasha сказал:

Чутьистые собаки  чаще всего работают с потяжкой и это легко объяснимо. Если собака причуевает птицу в 15 - 20 м на ветер от  линии движения, то она приостанавливается и на потяжке старается мах приблизиться к птице и стать.   Собака со слабым чутьем мимо птицы, сидящей в 10 м , пробежит мимо, не причуяв ее,  на на расстоянии  5и - 7 м причует и сразу станет:   тянуть   НЕКУДА !!!   Если собака всегда работает без потяжки, то это  явный  признак  слабого чутья.

Откуда известно, что чует собака на потяжке? Может быть фон?