Натаска легавых

[Bolt]

45 минут назад, Glasha сказал:

Есть собаки, для которых работа по замеченной перемещенной птице (которая не могла натоптать,  нагадить,  т.е. в мясо и никак иначе)  на 20 и более м дело обычное.  И есть собаки, которые при самых благоприятных условиях  НИКОГДА не причуют птицу даже на 10 м.  И это определяется ни погодой, ни   местностью, ни другими условиями, а ТОЛЬКО врожденным качеством, которое мы называем чутье.

Наведение собаки на перемещёнку - дрессируемый навык. Есть собаки, достигающие в этом упражнении большего или меньшего успеха. Прямой связи с качеством чутья и дальностью причуивания выполнение этого упражнения не имеет. Практического смысла на  на охоте от этого навыка не много - наведение на перемещёнку в сезон - дело не частое.

 

 

[Maxim1967]

51 минуту назад, Glasha сказал:

Затем, что именно чутье в первую очередь  успешность охоты с легавой.  Владельцу собаки со слабым чутье многие охоты недоступны, поэтому знать  возможности своей собаки   крайне важно.

Есть собаки, для которых работа по замеченной перемещенной птице (которая не могла натоптать,  нагадить,  т.е. в мясо и никак иначе)  на 20 и более м дело обычное.  И есть собаки, которые при самых благоприятных условиях  НИКОГДА не причуют птицу даже на 10 м.  И это определяется ни погодой, ни   местностью, ни другими условиями, а ТОЛЬКО врожденным качеством, которое мы называем чутье.

Чутьистые собаки  чаще всего работают с потяжкой и это легко объяснимо. Если собака причуевает птицу в 15 - 20 м на ветер от  линии движения, то она приостанавливается и на потяжке старается мах приблизиться к птице и стать.   Собака со слабым чутьем мимо птицы, сидящей в 10 м , пробежит мимо, не причуяв ее,  на на расстоянии  5и - 7 м причует и сразу станет:   тянуть   НЕКУДА !!!   Если собака всегда работает без потяжки, то это  явный  признак  слабого чутья.

У чутьистых собак тоже бывают  работы накоротке:  откуда  дальность  и потяжка, если  птица оказалась в 5 - 7 м от линии движения? 

Оценщик я, в отличии от тебя,  грамотный...

Ты эту пургу в своей теме тележь своим мифическим читателям. 

Повторю. Зачем оценивать чутье у собаки при натаске? Оно такое, какое есть, изменить натаской его нельзя. Разве что надрессировать переход на потяжку по перемещенной, для метража.

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

 Если собака всегда работает без потяжки, то это  явный  признак  слабого чутья.

фантазеры восьмидесятники

тем более, что прихватка запаха собакой может выглядеть по разному, это не обязательно потяжка.

а можно вообще не увидеть, что собака прихватила запах

[Рустамыч]

33 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Или отвечай на вопросы аргументированно, или молчи.

Он ни того, ни другого не может)

[Maxim1967]

Тут задал вопрос, а почему у нас не пускают собак в парах на состязания. Ну, все наглядно было бы видно, и по поиску, и по отработки птицы, по дальночутости. В чем причина? И времени тратилось бы меньше, и при малом количестве птицы было бы эффективней отсматривать собак. 

[Иван_]

большинство имеет одну собаку, для работы в паре надо все равно готовить.

[Maxim1967]

1 час назад, Иван_ сказал:

большинство имеет одну собаку, для работы в паре надо все равно готовить.

Спорный аргумент. Чтобы нормальная собака не отвлекалась в поиске на другую, имхо достаточно пару раз пустить. Другой момент, это секундирование. Например мой Эдик только прошлой осенью начал секундировать. Если собака не секундирует, значит должна находить первой. 

Я к тому, что тут было бы наглядно видно и про дальночутости, и про потяжки, и про то, каким собакам какие охоты недоступны. Фигли теоретически рассуждать, как болтан это делает. Пустили в паре, и все видно. 

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Maxim1967

[Иван_]

может и спорный. В паре конечно лучше видно будет, особенно когда одна собака раз за разом первой находит. Только на пользовательском мероприятии оно вроде как и не к чему. Отменить нафиг все эти племенные классы, и ограничения по вязкам. И пусть те кто хочет участвуют в этих встречах старых друзей. Не будет требований к наличию дипломов - не будет погони за ними со всякими маромойками. А большинству эти дипломы с медалями то и не нужны, они потусить приезжают. Ну так Назови фестивалем охоты с собаками и вперед. Какие проблемы то? Еще проще станет - хочешь по подсадной, хочешь по дикой, хочешь выдумай свои  правила... Процветает же любительский спорт, который к спорту высоких достижений никакого отношения не имеет. Главное чтобы на виду у зрителей, а не где нибудь за кустами...

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Иван_

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Тут задал вопрос, а почему у нас не пускают собак в парах на состязания.

Кому ???   и что услышал?

[Maxim1967]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Кому ???   и что услышал?

Себе))) 

Понять что лучше можно лишь сравнив. А по 81 году не сравнивают, а че то там оценивают. 

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Другой момент, это секундирование. Например мой Эдик только прошлой осенью начал секундировать. Если собака не секундирует, значит должна находить первой. 

У породных островных   врожденное спонтанное секундирование.    ВСЕ щены моего разведения,  которых помогал натаскивать, секундировали   при первых выходах в поле.

Вспомни, как тебя удивило секундирование Иты,  ты со своим богатым опытом даже не знал что это такое...

Не напомнишь, что собака и кому должна ???

[Рустамыч]

57 минут назад, Иван_ сказал:

. А большинству эти дипломы с медалями то и не нужны, они потусить приезжают.

Это надо ушлому меньшинству)). 

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

10 минут назад, Glasha сказал:

У породных островных   врожденное спонтанное секундирование.    ВСЕ щены моего разведения,  которых помогал натаскивать, секундировали   при первых выходах в поле.

Вспомни, как тебя удивило секундирование Иты,  ты со своим богатым опытом даже не знал что это такое...

Не напомнишь, что собака и кому должна ???

Меня это не удивило. Удивило то, что собака не искала. Даже не особо бегала))) 

[vdpatrol]

Врождённое секундирование- это замечательно! Однако стоит отметить, что этого маловато в парном пуске. А собаке, которая всегда находит первой, приходится порой секундировать, например, пустырящей собаке. Я не говорю о том, что в итоге то ещё и птичка взлетает и провокацию одной из собак вторая должна игнорировать))) Так что говорить и делать не одно и то же. Да и вообще секундирование это отлично,  когда собака и одна всегда гонит))) 

[Рустамыч]

А как проверить секундирование, если пуски одиночные? 81г в паре не пускают? 

[vdpatrol]

1 час назад, Рустамыч сказал:

А как проверить секундирование, если пуски одиночные? 81г в паре не пускают? 

Ну понятно что никак) Более того, если в паре работают знакомые собаки, а тем более одного владельца, которые живут вместе- это совсем не одно и то же, когда в паре встречаются, например, два кобеля- лидера. 

На Украине вроде как даже в состязаниях 81г участвуют, победитель определяется в парном пуске. А для этого, надо готовить собак. Готовить, это чуть сложнее, чем говорить об этом))

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем vdpatrol

[Рустамыч]

Если нет отбора по желательному, но не витальному поведению, то, через несколько поколений такое желательное поведение начнёт отличаться от желательно или вовсе пропадёт. Да дело то не только в этом. То, что проверяют равила 81г противоречат желаемому поведению на реальной охоте и рабочим стандартам пород. 

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Рустамыч

[Glasha]

2 часа назад, vdpatrol сказал:

А для этого, надо готовить собак. Готовить, это чуть сложнее, чем говорить об этом))

Это все смогли увидеть...   Некоторые  ПЯТЬ мес готовят в том месте, где потом состязаются и при этом с нулевым результатом.    Толи собаки такие,. толи подготовитель...  Но говорят.

[Maxim1967]

57 минут назад, Рустамыч сказал:

Если нет отбора по желательному, но не витальному поведению, то, через несколько поколений такое желательное поведение начнёт отличаться от желательно или вовсе пропадёт. Да дело то не только в этом. То, что проверяют равила 81г противоречат желаемому поведению на реальной охоте и рабочим стандартам пород. 

Собственно поэтому островные в глубокой попе. 

[Рустамыч]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Собственно поэтому островные в глубокой попе. 

Отсутствие приличных собак это итог. Правила, это вроде и инструмент, но и промежуточный итог тоже. Первопричина должно быть отсутствие проф сообщества. Заводчики то есть? 

[vdpatrol]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Отсутствие приличных собак это итог.

Да ладно!? А это:

 

7 часов назад, Glasha сказал:

У породных островных   врожденное спонтанное секундирование.    ВСЕ щены моего разведения,  которых помогал натаскивать, секундировали   при первых выходах в поле.

сделал мой день Глаша) 

[Рустамыч]

38 минут назад, vdpatrol сказал:

Да ладно!?

Фриков в расчёт не беру

[Maxim1967]

3 часа назад, Рустамыч сказал:

Заводчики то есть? 

В АС кроме Акопа никто на ум не приходит. В ирландцах Шагинов.

Вроде как все.Может не знаю кого еще.

[kabola]

25 минут назад, Maxim1967 сказал:

Может не знаю кого еще.

Есть еще один, марамоек разводил, кажись глашей кличут.

[Рустамыч]

18 часов назад, kabola сказал:

Есть еще один, марамоек разводил, кажись глашей кличут.

Я не про размноженцев интересовался, а про заводчиков. 

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Рустамыч