Натаска легавых

[vdpatrol]

Только что, JonnyDan сказал:

Кто назовет, тому ящик коньяка!!!

Бэтти Болтанского!

[Maxim1967]

2 минуты назад, JonnyDan сказал:

Кто-нибудь, кто пургу об островных не несет, может назвать островных отечественного разведения такого класса как Капо, Биг Джим, Негус, Носфератус, Гуфо ?)))  И это только АСы. Можно еще и АПов накидать.

Откуда они могли взяться при коллективно-безответственном разведении, с выделением собак на фестивалях по признаку кто дальше потянет? 

[Maxim1967]

57 минут назад, Glasha сказал:

Пытаться что-то объяснить тебе или подтявкивающим провинциалам в мои планы не входит.  Мне достаточно указать на полную безграмотность и самозабвенное вранье.

Ты вроде Шагинова заводчиком называл?  и при этом ни одной успешной собаки.  Это как?   А еще заводчики ИС есть?  И вот ведь что интересно: если верить тебе и раньше заводчиков не было, отличные собаки были, с Луны прилетали?

"Сейчас ситуация другая уже давно, многие посмотрели на приличных собак" -    большей глупости написать невозможно.   Вот ниакис например очень много насмотрелся   и поэтому чушь несет безостановочно.  Или может владелец непонятного драта из Поволжья  насмотрелся?  а об островных  пургу несет, не видев их ни  разу.   Многих насмотревшихся назови ради смеха.    Где они?   АУУУУУУУ !!!

Болтан, все результаты публиковались. Все кто смотрел трайлы, или тренировал собак вместе с ним в парах все видели. И видео есть, разные. А раньше видимо таких ИС у нас не было, но стали появляться благодаря Шагинову.Ты можешь продолжать квакать в своём болоте для своих читателей. 

 

[JonnyDan]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

А раньше видимо таких ИС у нас не было, но стали появляться благодаря Шагинову.

Григорьевич и немногие другие дело делают. Занимаются кинологией. Популяризируют трайлы и легавых в нашей стране.

Это не по клавиатуре на диване бить...)))) 

[Andrey Kuznetsov]

20 минут назад, vdpatrol сказал:

Бэтти Болтанского!

Да она много лучше. У них нет ни одного диплома по дупелю, а у нее их 3. И как бы они себя проявили в тех же самых условиях, когда она получила свои дипломы - никто не знает. Не факт, что даже 69б смогли бы получить, т.е., как минимум, найти и отработать двух дупелей из трех. Бэтти была замечательной охотничьей собакой. 

 

 

[JonnyDan]

2 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Да она много лучше. У них нет ни одного диплома по дупелю, а у нее их 3. И как бы они себя проявили в тех же самых условиях, когда она получила свои дипломы - никто не знает. Не факт, что даже 69б смогли бы получить, т.е., как минимум, найти и отработать двух дупелей из трех. Бэтти была замечательной охотничьей собакой. 

Кроме вас с глашей за ее замечательность еще кто-то в курсе?

[Glasha]

Вопрос "знатокам" :   чемпион Европы   АП  Эклипс хорошая собака?  О такой мечтаете ?

[JonnyDan]

7 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

У них нет ни одного диплома по дупелю, а у нее их 3.

На весенних токах по антипородным правилам? Да, их так не унижали!

[Рустамыч]

16 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Не факт, что даже 69б смогли бы получить, т.е., как минимум, найти и отработать двух дупелей из трех. Бэтти была замечательной охотничьей собакой. 

У меня был окуенный спаниель - 87 балов, 4 дупеля из 4, за пол часа работы))). Галопом, носом точно в птицу, без посовов, и с подачей)). Бетти отдыхает)

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Рустамыч

[Bolt]

3 часа назад, Glasha сказал:

Россия отошла от европейских   правил   более 100 лет назад  по вполне объективной причине:  

Да куда уж объективней! Последние трайлы в Российской империи прошли в 1916 году, а в феврале 1917 произшла революция, после которой Россия вообще от многих европейских правил отошла. Кое кого из тральщиков просто шлёпнули, да и и из антитральщиков тоже. Например кинологическая деятельность господина Гернгросса закончилась в 1937 году по причинам, с нехваткой куропатки для испытаний никак не связанным.

[Maxim1967]

22 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Да она много лучше. У них нет ни одного диплома по дупелю, а у нее их 3. И как бы они себя проявили в тех же самых условиях, когда она получила свои дипломы - никто не знает. Не факт, что даже 69б смогли бы получить, т.е., как минимум, найти и отработать двух дупелей из трех. Бэтти была замечательной охотничьей собакой. 

хорош про условия задвигать... один длб пустил собаку в таких условиях, другие такие же чё то там в этих непригодных условиях оценивали....тут возникает вопрос, кто из них дурнее???

[Glasha]

7 минут назад, Bolt сказал:

Да куда уж объективней! Последние трайлы в Российской империи прошли в 1916 году,

Прекратили в  1916, а виновата революция?   Круто...

В том, что по новым правилам  ДО 1916 года уже проводили тоже революция виновата?    Логика впечатляет.  как всегда...

[Рустамыч]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Прекратили в  1916, а виновата революция?   Круто...

В том, что по новым правилам  ДО 1916 года уже проводили тоже революция виновата?    Логика впечатляет.  как всегда...

А возобновили когда?))

[magcyril]

Побуду немного "адвокатом дьявола" просто ради объективности.

В правилах типа 81 года была некоторая внутренняя логика по целом ряду объективно сложившихся на тот момент причин:

- ограниченный и слабый генетический материал фактически без возможности его пополнения лучшими представителями из за рубежа во время "железного занавеса". Что характерно, такую же “кашу из топора” варили в России и до 1917 года, судя по литературе 19-го века.

- популярность охоты по б/л, в частности на высыпках дупеля - это довольно специфичная охота сама по себе

- доступность натаски по б/л на токах по сравнению с натаской по другой дичи

Чем именно руководствовались авторы правил лично я не знаю, но они не могли игнорировать эти объективные факторы. Не думаю, что они были такими уж дураками, которыми их теперь принято считать на основании того, что они по основной профессии были физиками-лириками, а не кинологами-заводчиками. 

Могу предположить, что при наличии более качественных кровей даже по дупелю выбор был бы в пользу собак с быстрым ходом без длинных потяжек со стойкой вплотную к птице, т.к. это делает охоту более эффективной и сильно упрощает стрельбу из под собаки. Любой физик-лирик способен это понять, если не будет натягивать сову на глобус для обоснования правил.

Вместо этого отечественные правила составили для собак, которые не могут на быстром галопе отличить запах птицы от сильного запаха фона. Плюс недорогая практика притыкания собаки за месяц по фону намного быстрее и проще, чем очень долгая и трудоемкая постановка собаки вне токов.

Теперь насчет “более лучше” сейчас. Это тоже, мягко говоря, не совсем так:

- под каждым видео с великолепной собакой БП надо писать ценник стоимости постановки такой собаки под ФТ требования. Плюс не забыть добавить к этой сумме денег, что это занимает пару лет безотносительно стоимости натаски и стоимости самого щенка. На этом дальнейшие рассуждения можно было бы и завершить

- от стоимости участия в племенных мероприятиях многих отваживает даже просто стоимость бензина. В Крым способны доехать вообще единицы, и с одной собакой туда вообще никто не поедет на натаску на пару сезонов, что требуется даже для ОП

- натаска вне сроков охоты под все более строгим запретом

- хороший племенной материал абсолютному большинству не по карману, да его никто сюда и не продаст. Если бы не сербские относительно недорогие собаки, то говорить было бы вообще не о чем. Если в России потомка импортных трайлеров кто то и продает примерно за полтинник, то это единичные пометы.

Себестоимость же вязки в Европе фактически заградительная для абсолютного большинства: реально щенок в возрасте несколько месяцев от такой вязки по себестоимости не может стоить меньше 100-150 тыс. Собак по такой стоимости продают месяцами. Да, можно купить собаку дешевле, но шансов с ней на титул или высокую квалификацию ФТ будет немного, если не начать делать разные поблажки на трайлах. Ну, а что тогда за толк от более продвинутых правил? Подгонять опять правила под имеющихся в наличии собак?

[myrzikKk]

39 минут назад, Glasha сказал:

Вопрос "знатокам" :   чемпион Европы   АП  Эклипс хорошая собака?  О такой мечтаете ?

А что это за такой Чемпион Европы, ссылку можно

[vdpatrol]

8 минут назад, myrzikKk сказал:

ссылку можно

Собаки отличившиеся в большом поиске есть в рейтинге АП в дисциплине БП. У а про ЧЕ, глаша, как всегда пукнул в лужу. 

[Bolt]

22 минуты назад, Glasha сказал:

Прекратили в  1916, а виновата революция?   Круто...

Не прекратили в 1916 г. В 1917 не состоялись.  А даже, если и в 1916 не состоялись - в 1914г началась Первая Мировая, к 1916 в стране уже сильно не до собак было. Не надо передёргивать.

[Glasha]

 

Мне больше заняться нечем, как в титулах разбираться,   Повторил слова   хозяина и ничего больше...

А теперь переписка с  хозяином    чемпиона Европы   АП  Эклипса, ничего в легавых не смыслящим, но очень гордым и понтовитым:

[QUOTE]Originally posted by Panerai:

Эклипс у меня например на охоте как устанет ходить ( особенно когда птицы мало...и по времени намного большем чем 15 минут фт...) делает стойку рядом со мной ( метров в 20-30) и "отдыхает")))) не доходя до него пары метров сходит и идёт в поиск... я уже знаю эту его фенечку-- или не довожу по времени до этого или при таком финте ругаю и отправляю в поиск.....

Originally posted by Glasha:

               А через сколько времени это происходит? Полчаса, час,  полтора… и как это  зависит от условий:  газон,  некось,  бурьян с кустами?

[QUOTE]Originally posted by Panerai:

40-45 минут....

В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю))

Originally posted by Glasha:

                    Любовь – это святое,  но   меня такая собака точно не устроит.    И как быть если на газоне пусто?

Прошлый год дупеля было много и он держался более месяца, средний результат 5-10 работ в день ( правда мои собаки привыкли работать 3-4 часа без перекуров).  А в этом году в лучшие дни  было по  2-3   работы, а чаще 0.     Поэтому работа в некоси – норма.

 

[Maxim1967]

34 минуты назад, magcyril сказал:

Побуду немного "адвокатом дьявола" просто ради объективности.

В правилах типа 81 года была некоторая внутренняя логика по целом ряду объективно сложившихся на тот момент причин:

- ограниченный и слабый генетический материал фактически без возможности его пополнения лучшими представителями из за рубежа во время "железного занавеса". Что характерно, такую же “кашу из топора” варили в России и до 1917 года, судя по литературе 19-го века.

- популярность охоты по б/л, в частности на высыпках дупеля - это довольно специфичная охота сама по себе

- доступность натаски по б/л на токах по сравнению с натаской по другой дичи

Чем именно руководствовались авторы правил лично я не знаю, но они не могли игнорировать эти объективные факторы. Не думаю, что они были такими уж дураками, которыми их теперь принято считать на основании того, что они по основной профессии были физиками-лириками, а не кинологами-заводчиками. 

Могу предположить, что при наличии более качественных кровей даже по дупелю выбор был бы в пользу собак с быстрым ходом без длинных потяжек со стойкой вплотную к птице, т.к. это делает охоту более эффективной и сильно упрощает стрельбу из под собаки. Любой физик-лирик способен это понять, если не будет натягивать сову на глобус для обоснования правил.

Вместо этого отечественные правила составили для собак, которые не могут на быстром галопе отличить запах птицы от сильного запаха фона. Плюс недорогая практика притыкания собаки за месяц по фону намного быстрее и проще, чем очень долгая и трудоемкая постановка собаки вне токов.

Теперь насчет “более лучше” сейчас. Это тоже, мягко говоря, не совсем так:

- под каждым видео с великолепной собакой БП надо писать ценник стоимости постановки такой собаки под ФТ требования. Плюс не забыть добавить к этой сумме денег, что это занимает пару лет безотносительно стоимости натаски и стоимости самого щенка. На этом дальнейшие рассуждения можно было бы и завершить

- от стоимости участия в племенных мероприятиях многих отваживает даже просто стоимость бензина. В Крым способны доехать вообще единицы, и с одной собакой туда вообще никто не поедет на натаску на пару сезонов, что требуется даже для ОП

- натаска вне сроков охоты под все более строгим запретом

- хороший племенной материал абсолютному большинству не по карману, да его никто сюда и не продаст. Если бы не сербские относительно недорогие собаки, то говорить было бы вообще не о чем. Если в России потомка импортных трайлеров кто то и продает примерно за полтинник, то это единичные пометы.

Себестоимость же вязки в Европе фактически заградительная для абсолютного большинства: реально щенок в возрасте несколько месяцев от такой вязки по себестоимости не может стоить меньше 100-150 тыс. Собак по такой стоимости продают месяцами. Да, можно купить собаку дешевле, но шансов с ней на титул или высокую квалификацию ФТ будет немного, если не начать делать разные поблажки на трайлах. Ну, а что тогда за толк от более продвинутых правил? Подгонять опять правила под имеющихся в наличии собак?

Денис, по моему ты куда то не туда завернул ))) Ведь никто не говорил, что каждому пользователю позарез нужен трайлер.

Пользователю нужен исходник, которого он сможет натаскать для охоты при относительно небольших трудозатратах. И это как раз потомки трайлеров. Все страшилки, что это невменяемые собаки, тупые скакуны не более чем страшилки людей, которые и вблизи этих собак не видели. Я это прошел, практически не имея опыта с островными вообще, и потомками трайлеров в частности. Эта собака училась искать сама, ну с моим минимальным вмешательством. И в первое же поле работала все что встречала, куропатка, дупель, бекас, коростель, вальдшнеп. По вальдшнепу вообще отдельная песня, прирожденный вальдшнепятник. И по стилю вполне достойный АС. насчет ценника, да, дороже чем покупать тут, но оно того стоило. Другие собаки.

Вот отец моего Эдо, ну вполне себе титулованная собака, если что.

 

https://www.enci.it/enci/enci-tv/cinofilia-venatoria/serbia-2016?video=prove-serbia-2016-grande-cerca-22-novembre

 

родословная  https://pedigree.setter-anglais.fr/genealogie/arbre.php?id=35786

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Maxim1967

[Рустамыч]

33 минуты назад, magcyril сказал:

себестоимости не может стоить меньше 100-150 тыс

Как на ружья, да на амуницию глянешь, и становиться прикольно, когда обладатели всего этого тыщ на 200 и с собакой за пятачок, спрашивают, зачем ты такую дорогую собаку купил. Вот что им ответить?)

[Рустамыч]

36 минут назад, magcyril сказал:

Плюс недорогая практика притыкания собаки за месяц по фону намного быстрее и проще, чем очень долгая и трудоемкая постановка собаки вне токов.

Вот это очень на правду похоже, потому что вот это

37 минут назад, magcyril сказал:

- натаска вне сроков охоты под все более строгим запретом

Началось видимо не очень давно, а до нас то еще и только только аукнулось

[Рустамыч]

А вообще, для трайла готовить собаку надо. А для охоты, так потомок трайлера и сам все умел.

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

25 минут назад, Glasha сказал:

 

Мне больше заняться нечем, как в титулах разбираться,   Повторил слова   хозяина и ничего больше...

А теперь переписка с  хозяином    чемпиона Европы   АП  Эклипса, ничего в легавых не смыслящим, но очень гордым и понтовитым:

[QUOTE]Originally posted by Panerai:

Эклипс у меня например на охоте как устанет ходить ( особенно когда птицы мало...и по времени намного большем чем 15 минут фт...) делает стойку рядом со мной ( метров в 20-30) и "отдыхает")))) не доходя до него пары метров сходит и идёт в поиск... я уже знаю эту его фенечку-- или не довожу по времени до этого или при таком финте ругаю и отправляю в поиск.....

Originally posted by Glasha:

               А через сколько времени это происходит? Полчаса, час,  полтора… и как это  зависит от условий:  газон,  некось,  бурьян с кустами?

[QUOTE]Originally posted by Panerai:

40-45 минут....

В бурьян с кустами я сам не лезу))) не люблю))

Originally posted by Glasha:

                    Любовь – это святое,  но   меня такая собака точно не устроит.    И как быть если на газоне пусто?

Прошлый год дупеля было много и он держался более месяца, средний результат 5-10 работ в день ( правда мои собаки привыкли работать 3-4 часа без перекуров).  А в этом году в лучшие дни  было по  2-3   работы, а чаще 0.     Поэтому работа в некоси – норма.

 

Ты к чему этот частный случай вытащил? И про ЧЕ загнул, типа по незнанию? 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Ты к чему этот частный случай вытащил? И про ЧЕ загнул, типа по незнанию? 

 

29 минут назад, Glasha сказал:

Мне больше заняться нечем

 

[Maxim1967]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

 

 

похоже на то )))))) главное налепить кучу всего нестыкуемого, и вывод сделать сногсшибательный )))