Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[Glasha]

В 26.02.2023 в 21:30, Иван_ сказал:

В 26.02.2023 в 20:58, Glasha сказал:

По правилам  81 г выбор  точно есть.

Ну так и по правилам ФТ выбор есть. И наверняка побольше чем по 81му году. До 20го года все приезжие иностранцы судили. Никаких проблем с этим не было. Другое дело что эпидемиологическая, а затем и геополическая ситиуация в мире накладывет ограничения. Но к правилам это отношения никакого вообще не имеет.

Не  делай мне смешно...      По правилам  81 г.  ежегодно   десятки  состязаний  только в центральном районе.  А ведь масса  их и на Урале,   на  юге  Сибири и  даже на  Дальнем  востоке...    Все  страна охвачена !

"До 20го года все приезжие иностранцы судили"   -   и   что?   С  2008 г.  роста интереса  /  числа   участников  точно не наблюдалось.   Как была  мизерная по численности секта,  так   и  осталась...

[Glasha]

Bob 

Напоминаю название темы.

О собаках,  как у тебя и Макса,  с которыми в принципе можно  охотиться - в  другие темы.

[Glasha]

18 минут назад, Иван_ сказал:

Зачем ездить куда то? Абрамыч пусть расскажет как по циферкам все видно.

Абсолютно согласен:  некуда и незачем, если нет планов серьезно  заняться  спортом.   Чтобы это понять достаточно посмотреть  списки участников:  одни и те же  несколько человек на протяжении многих лет,  которые занимаются этим профессионально.   Никакой пользы от  съездить и посмотреть точно нет.

          Лирическое  отступление:  больше 50 лет катаюсь на лыжах.   Сам катаюсь...  А вот посмотреть?   Дважды   был в Альпах во время проведения  этапов  Кубка Мира ( самые престижные состязания).    Болельщики за  тыщи  км ездят  посмотреть...    Но то  болельщики...  А мы постояли  мин 15 и... продолжили катание: нам   это интереснее.  Пользы от посмотреть - никакой.  Также и от ФТ.

...Лыжи уже упаковал...  с 15 в  Красной  Поляне...

Что касается циферок:  если собака имеет 5 - 7 расценок от грамотных экспертов, то по  ним можно составить  достаточно ясное представление о собаке.

По результатам  ФТ      такое не возможно.

[Bolt]

15 минут назад, Glasha сказал:

Лирическое  отступление:  больше 50 лет катаюсь на лыжах.   Сам катаюсь...  А вот посмотреть?   Дважды   был в Альпах во время проведения  этапов  Кубка Мира ( самые престижные состязания).    Болельщики за  тыщи  км ездят  посмотреть...    Но то  болельщики...  А мы постояли  мин 15 и... продолжили катание: нам   это интереснее.  Пользы от посмотреть - никакой.  Также и от ФТ.

Если не собираешься повязать свою девочку обладателем Кубка Мира по горным лыжам, или взять от него потомка - пользы от просмотра соревнований,  точно, нет никакой. Не поспоришь.

[Андрей У]

В 12.09.2019 в 23:40, Glasha сказал:

Думаю нет сомнений, что легавые пришли в Россию с Островов во второй половине 19 века   и что вместе с ними завозились и егеря,  задачей которых   был уход за собаками и передача опыта новым хозяевам.   

Желание сравнивать, соревноваться, хвастать успехами, похоже всегда было в крови у российских охотников, вот только европейские правила сравнения не прижились,  не подошли в наших условиях, хотя егеря без сомнения были из Европы. Иначе трудно объяснить отказ от европейских  правил  и разработку принципиально новой бальной системы оценки, которая окончательно утвердилась у нас  после  1916  г  и успешно используется по настоящее время.   Материалов, объясняющих столь резкий переход, найти не удалось, кроме скупых строк у Гернгросса…    Если кто-то располагает такими материалами,  просьба поделиться.

Но нам  важен сам факт:  европейские правила на российской земле не прижились.

Потому что российская земля обычно перенимает из Европы лишь деструктив, не перенимая конструктив. 

[Bob]

16 минут назад, Иван_ сказал:

Ну да, я проиквалификацию, он про отработает. Тут прилег, там ха хвост словили. Вроде все отработал, а квалификация под вопросом. 

Вань ,вот тебя модератором на помойке в темах легавых назначили ,а почему? Ты ни разу не легашатник ,а спаниелист ,но в теме легавых - как? А назначили тебя ровно потому что ты к секте этой лояльный до безобразия и не более того!!Самому то - нормально????

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

Просьба не уходить от темы.    Все равно  лишнее  уберу !!! 

Главный сектант сегодня повеселил,  цитирую :

"Кстати, нахождение птицы на трайле - это момент истины. Плохой или хороший поиск  - это все замечательно, но без птицы - это все умозрительно.

Поэтому когда одна собака на трайле находит, а другая нет, то это можно трактовать по всякому: как невезение одной и везение другой, как выбивание одной другой, но на самом деле достоверно можно утверждать только одно: собака, которая нашла, действительно искала, а которая не нашла - не факт.)"

Известный судья понял наконец,  что для легавой главное поиск,  нахождение  птицы, а не то как голову несет и не виляет ли  хвостом...    Уже в +.

А  теперь в  минус:  "...достоверно можно утверждать только одно: собака, которая нашла, действительно искала, а которая не нашла - не факт."

Это вряд ли...     Скорее "как невезение одной и везение другой".  Ведь   мимо стаи кур,  занимающей площадь  несколько   сотен   М2,   промахнуться крайне сложно, поэтому больше шансов натолкнуться у той собаки, которая быстрее бегает.  С одиночным  дупелем такое не пройдет, его действительно искать надо и поэтому  первостепенным здесь  становится чутье.   Разница  очевидна.

[Bob]

1 час назад, Иван_ сказал:

 

Ну 81 год к поиску вообще требований особых не предъявляет. Да, какие то баллы непроходные выставляются, но.... Двуху не ищущая собака конечно вряд ли получит, но треху - запросто. Весной и искать то не надо, все места где птица сидит известны. Наводи только.  Даже не ища наткнется если птица есть. В 81м году вме основное это работа под птицей. Все остальное - второстепенно. У спаниелей то же самое кстати. 

Врать не устал ? Кокаревские проводились перед открытием охоты ,а это вообще не весна ,птица одиночная ,рассредоточена и искать там надо!!

Я за 81г. не топлю ни разу ,но врать не надо!!!

Так что врешь ты Ваня или просто тупо перевираешь постулаты вашей секты или просто тупо ты не в теме!!
 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Bob

[Glasha]

1 час назад, Рустамыч сказал:

При глубине 80 и отсутствии чутья пожалуй скорость так себе преимущество в споре кто первый найдет) 

Говорить о глубине  ( а она  определяется  дальностью чутья и ничем  иным ) 80 м  может говорить только чел ничего в легавых не смыслящий!!!     По правилам  81 г.  на Д1 надо причуять   кур   дальше 12 (двенадцати) м.  Спроси у спортсмена Дуплякова почему он,  изъездив состязания по курам  в  южных районах, не смог  Д 2 !!!!!!!!!!!!!!  получить со своими собаками, когда дальше  ВОСЬМИ М причуять надо...

А теперь сравни с восьмьюдесятью !   Мацокин исключительно со своим бредом на   лохов рассчитывает.

Мои собаки с великолепным чутьем уверенно причуивали на   30 - 40 м,    на может на 50!

Но говорить при 80 !!! для всех !!!  может  только  идиот !!!   Шут из  этой категории.

На этом общение со спаниелистами в этой  теме  закончено.  Исчезните !

[Рустамыч]

9 минут назад, Glasha сказал:

Говорить о глубине  ( а она  определяется  дальностью чутья и ничем  иным ) 80 м  может говорить только чел ничего в легавых не смыслящий!!!     По правилам  81 г.  на Д1 надо причуять   кур   дальше 12 (двенадцати) м.  Спроси у спортсмена Дуплякова почему он,  изъездив состязания по курам  в  южных районах, не смог  Д 2 !!!!!!!!!!!!!!  получить со своими собаками, когда дальше  ВОСЬМИ М причуять надо...

А теперь сравни с восьмьюдесятью !   Мацокин исключительно со своим бредом на   лохов рассчитывает.

Мои собаки с великолепным чутьем уверенно причуивали на   30 - 40 м,    на может на 50!

Но говорить при 80 !!! для всех !!!  может  только  идиот !!!   Шут из  этой категории.

На этом общение со спаниелистами в этой  теме  закончено.  Исчезните !

Ты же сам завел речь о преимуществе быстроногости бесчутых скакунов в поиске курей в степи. Про курей и написано. То, что это не то, что доктор прописал с весенним дупелем, я согласен) 

[Glasha]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Ты же сам завел речь о преимуществе быстроногости бесчутых скакунов в поиске курей в степи.

Хорош  тупить...   Я написал, что чем быстрее бегаешь, тем  больше шансов наткнуться !

К поиску это никакого отношения не имеет.

Добавлю, что на дупеля весной не охотятся !

[Рустамыч]

5 минут назад, Glasha сказал:

Хорош  тупить...   Я написал, что чем быстрее бегаешь, тем  больше шансов наткнуться !

К поиску это никакого отношения не имеет.

Добавлю, что на дупеля весной не охотятся !

Так и написано. При отутствии чутья, наткнуться на птицу, при глубине 80м быстро бегая - так себе примущество. 

Даже просто наткнуться, если это не ток) 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Рустамыч

[Glasha]

1 час назад, Иван_ сказал:

Ну 81 год к поиску вообще требований особых не предъявляет. Да, какие то баллы непроходные выставляются, но.... Двуху не ищущая собака конечно вряд ли получит, но треху - запросто. Весной и искать то не надо, все места где птица сидит известны. Наводи только.  Даже не ища наткнется если птица есть.

Иванушка,  это последнее твое сообщение в этой теме.   Свободен  навсегда !!!

"Весной и искать то не надо, все места где птица сидит известны" - известны кому ?    Например в популярном Каданке площадь угодий, где могут проходить состязания, многие  ДЕСЯТКИ   км2.   Когда Бетти выставлял три   дня подряд под разными комиссиями  расстояние между точками было  15 - 20  км.   Ты что  ли наводил  пустомеля?

"Двуху не ищущая собака конечно вряд ли получит, но треху - запросто." -  а на треху что меньше работ надо?  Достал !   Пожалуйся хозяину, что я тебя за вранье  и  подлость  выгнал навсегда !!!

 

[Niakis]

Найти ток не проблема в определенных местах. Достаточно приехать с вечера и послушать. И таких разведанных мест может быть несколько в радиусе 15-20 км. Ну и ничто не мешает в следующие дни провести там состязания, вот так и наводят. Похожий принцип и с перепелом, там его только манком собирают с вечера, только тут его не наводят ,а собирают, что там что там искать особо и не надо.

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Niakis

[Glasha]

Ты много в состязаниях участвовал?  Поэтому  свободен.

[Иван_]

А тот я весной на токах не был. В своих угодьях (зоне натаски) знаю где тока у дупеля, где за пределами тока пройтись можно, чтобы встреча была, а где можно и не ходить потому что птицы там отродясь не бывает.  Так же и с коростелем. Есть места где его хрен поднимешь и соваться туда не стоит, а есть места где можно отработать. 

Сам же говорил что вокруг деревни все кусты с птицей можно выучить? 

Да, приезжему ведущему сложнее, но... Тем же приглашенным экспертам рассказывают где ходить, где не ходить. В крыму кстати тоже наверняка все поля где кура пасется известны. 

[Рустамыч]

1 час назад, Иван_ сказал:

А тот я весной на токах не был. В своих угодьях (зоне натаски) знаю где тока у дупеля, где за пределами тока пройтись можно, чтобы встреча была, а где можно и не ходить потому что птицы там отродясь не бывает.  Так же и с коростелем. Есть места где его хрен поднимешь и соваться туда не стоит, а есть места где можно отработать. 

Сам же говорил что вокруг деревни все кусты с птицей можно выучить? 

Да, приезжему ведущему сложнее, но... Тем же приглашенным экспертам рассказывают где ходить, где не ходить. В крыму кстати тоже наверняка все поля где кура пасется известны. 

Разумный Глаша утверждает, что не все состязания достойны называться племенными. Все провинциальные - можно исключать  в виду некомпетентности судей. Да и тока эти везде. Нас и пару соседних регионов точно исключаем. . В общем, если исключить всю "профонацию" в уездных городах, количество состязаний по 81г в стране стремительно скатиться до количества трайлов. 

[Иван12001]

11 часов назад, Glasha сказал:

Говорить о глубине  ( а она  определяется  дальностью чутья и ничем  иным ) 80 м  может говорить только чел ничего в легавых не смыслящий!!!     По правилам  81 г.  на Д1 надо причуять   кур   дальше 12 (двенадцати) м.  Спроси у спортсмена Дуплякова почему он,  изъездив состязания по курам  в  южных районах, не смог  Д 2 !!!!!!!!!!!!!!  получить со своими собаками, когда дальше  ВОСЬМИ М причуять надо...

А теперь сравни с восьмьюдесятью !   Мацокин исключительно со своим бредом на   лохов рассчитывает.

Мои собаки с великолепным чутьем уверенно причуивали на   30 - 40 м,    на может на 50!

Но говорить при 80 !!! для всех !!!  может  только  идиот !!!   Шут из  этой категории.

На этом общение со спаниелистами в этой  теме  закончено.  Исчезните !

Наверное, тут разница в терминологии. Вы под глубиной подразумеваете расстояние между параллелями, ведь так? В околофилдрайльном оригинале открытие или глубина это расстояние, на котором собака проходит перед своим ведущим. И там действительно считается, что это около 40 метров, 80 метров для исключительных и уникальных собак. Ну а уж что под открытием понимают местные адепты культа последователей Дарригада со слов своего пророка в виде доморощенного горе-переводчика вообще никому не известно.

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

Что такое карго-культ тоже известно, но это не мешает его адептам быть его адептами.)))

Иван, а вы

больше склоняетесь к экспертизе собак по каким правилам? Какие правила эффективнее способны оценить легавую?

[Иван12001]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Иван, а вы

больше склоняетесь к экспертизе собак по каким правилам? Какие правила эффективнее способны оценить легавую?

Очень многогранный вопрос. Знаете, есть такая поговорка, не так страшен закон, как правоприменительная практика.) В частности, я больше склоняюсь к экспертизе по своим правилам. В общем, если только эффективнее оценить, то, конечно, 81 год.

[Glasha]

17 часов назад, kabola сказал:

Абрамыч, не спать.

Намек понял...  приступил к наведению  порядка

[Иван12001]

3 часа назад, Рустамыч сказал:

Породная селекция может и культ. И результаты жтого "культа" демонстрируются и любой может посмотреть. Да же не известный и не понятливый. И даже обсужать может любой не известный. И дажебыть в чем то правым, хотя случается это только в среде таких же не известных, или, по другому не успешных) или эффективных по моировски одна зачетная работа на 10 пустырей

Не просто культ, а карго-культ, Рустамчик. Вы даже не знаете таких элементарных вещей. Копирование внешних атрибутов и отсутствие результата как у оригинала. Знаете, как в Либерии делали аналог США и воспроизводили внешние атрибуты? Всячески подчеркивали свою "инаковость" по отношению к коренному населению, скопировали партийную систему, построили свой Капитолий и даже флаг сделали по образцу американского, . Только вот америки у них не получилось совсем и даже совсем наоборот.

Вот и отечественное ФТ-движение аналогично. Правила приняли, клетчатые рубашки с гетрами надели, а собак все нет и нет. То коронавирус, то СВО, то понос, то золотуха. А 81 год живет и здравствует. Другие бы задумались, что что-то не так делается, но инфантилам это ни к чему, им проще винить внешние обстоятельства, а не искать причину в своих неверных действиях.

[Maxim1967]

33 минуты назад, Иван12001 сказал:

Не просто культ, а карго-культ, Рустамчик. Вы даже не знаете таких элементарных вещей. Копирование внешних атрибутов и отсутствие результата как у оригинала. Знаете, как в Либерии делали аналог США и воспроизводили внешние атрибуты? Всячески подчеркивали свою "инаковость" по отношению к коренному населению, скопировали партийную систему, построили свой Капитолий и даже флаг сделали по образцу американского, . Только вот америки у них не получилось совсем и даже совсем наоборот.

Вот и отечественное ФТ-движение аналогично. Правила приняли, клетчатые рубашки с гетрами надели, а собак все нет и нет. То коронавирус, то СВО, то понос, то золотуха. А 81 год живет и здравствует. Другие бы задумались, что что-то не так делается, но инфантилам это ни к чему, им проще винить внешние обстоятельства, а не искать причину в своих неверных действиях.

Что там, что там, люди отошли от практической охоты. Где то раньше, где то позже. Им некогда охотиться, времени на это нет. Или "птицы нет" . Но дипломы и квалификации периодически случаются. Отсюда и эта демагогия, пережевывание правил. 

[Иван12001]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Или просто сменить собак рорсовского разведения на собак селекционируемых фт. Это только супер умникам надо еще и Либерию в формулу включить, как необходимый входящий признак. Инфантилы)) 

Да меняйте, кто же Вам запретит. Хотя не, не сможете, у Вас же вообще никакой легавой нет.)

[Иван12001]

23 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Что там, что там, люди отошли от практической охоты. Где то раньше, где то позже. Им некогда охотиться, времени на это нет. Или "птицы нет" . Но дипломы и квалификации периодически случаются. Отсюда и эта демагогия, пережевывание правил. 

Это другой аспект. Изначально надо определится, какими качествами должна обладать собака и каким образом вести селекцию на них.